Re: [闲聊] 越看诸葛亮，越觉得真神人
楼主: Baychu (月桂丘) 2023-12-29 09:47:00
※ 引述 《moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)》 之铭言：
: → kenyun: 或说关羽应该也不是没考虑吴军背刺 只是光复太诱人才脑冲 12/29 09:33
: → kenyun: 而刘关脑冲两次造成蜀汉困局 根本玩不起子午谷第三次脑冲 12/29 09:34
其实我也有在想这点，隆中对说拿下荆州与益州后，待天下有变从两路出击
汉中之战后确实是一个乘胜追击的机会，但拿到一无所有的汉中，益州方要等复苏
2D不等益州军力就自行北伐，当然也不是没防范孙吴背刺，但没料到国舅那么废
不过如果2D当下不北伐，等汉中恢复生机的时间，也会让曹魏满血复活
未必会有下一次的天下有变，不要结果论以当时的局势来看，2D的北伐合理吗
: → kenyun: 或说关羽应该也不是没考虑吴军背刺 只是光复太诱人才脑冲 12/29 09:33
: → kenyun: 而刘关脑冲两次造成蜀汉困局 根本玩不起子午谷第三次脑冲 12/29 09:34
其实我也有在想这点，隆中对说拿下荆州与益州后，待天下有变从两路出击
汉中之战后确实是一个乘胜追击的机会，但拿到一无所有的汉中，益州方要等复苏
2D不等益州军力就自行北伐，当然也不是没防范孙吴背刺，但没料到国舅那么废
不过如果2D当下不北伐，等汉中恢复生机的时间，也会让曹魏满血复活
未必会有下一次的天下有变，不要结果论以当时的局势来看，2D的北伐合理吗
作者: kenyun (中肯阿皮) 2023-12-29 09:52:00
梭哈就对啦 轮了只是被后世诸葛检讨而已 赢了什么都有
作者: c610457 (Mr.C) 2023-12-29 09:54:00
这只是结果论，不然当时关羽当时可是“威震华夏”，把曹仁、于禁这种名将打爆，曹操领地各种闹造反，搞得曹操考虑迁都
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 09:54:00
荆北突出部其实也难以守住 一战定河南更是妄想
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-12-29 09:55:00
其实合理 都打到曹操考虑迁都了 没有东吴背刺真的很难说
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 09:55:00
而实际也暴露出荆州后勤跟不上和后防空虚 军团实力就不足
作者: s2500205 (KingWon) 2023-12-29 09:55:00
北伐打到徐晃援军才终于停下来，这对曹魏整个士气影响很大
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-12-29 09:56:00
当时曹操兵力几乎都在西边，论时机来说算合理
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 09:56:00
而人家徐晃援军也来了 你往河南许昌北伐 是你远敌近
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-12-29 09:57:00
孙吴扛不住压力，不帮忙还背刺是输到一败涂地的主因
作者: s2500205 (KingWon) 2023-12-29 09:57:00
战争只要打到对方会怕你就赢一半了
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 09:57:00
如果孙吴是配合进攻淮南还勉强可以讨论
作者: feijai 2023-12-29 10:00:00
二哥有想过东吴背刺啊 只是没想过国舅连守城都不敢 直接投降 然后是连曹操都没想到吴国会砍了二哥
作者: kenyun (中肯阿皮) 2023-12-29 10:01:00
关再打破曹仁防线，后面就许都了 人粮钱都有 没有后勤问题只有后路这个棋子突然从白色变成黑色的
作者: as981134 (xa981134) 2023-12-29 10:03:00
你有没有考虑过一个可能 2D北伐不是要打出成绩，而是要吸引曹军注意为汉中的巩固恢复争取时间，只是没想到襄樊守军太废，所以二弟就突然陷入一个，打出意外好局不知道该退该进的局面
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 10:04:00
同样人家也是人粮钱都有 樊城守多久 许昌没理由守比它短吧
作者: as981134 (xa981134) 2023-12-29 10:04:00
我觉得这个点也是间接导致东吴背刺的原因，如果襄樊只是被消耗牵制，可能吴也就只是继续按兵不动
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 10:05:00
关在许昌陷入长期战的话后勤靠烧杀掳掠吗
作者: kenyun (中肯阿皮) 2023-12-29 10:06:00
连到许昌的诱因是献帝的脚可能管不住 曹操还是个汉臣哩
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 10:06:00
还是你以为曹军会不坚壁清野留粮于敌
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-12-29 10:06:00
刚好搭到汉水暴涨，不然曹仁这种顶级的将领也不会轻易被爆成这样
作者: dinosd2 (...) 2023-12-29 10:06:00
国舅不是不守，起初还有这打算，只是被两个人一嘴就倒了
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-12-29 10:07:00
但我也觉得二哥应该见好就收了，孤军深入的风险相当高
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 10:08:00
实务上荆北突出攻下 留住江北据点以免你以后都要渡河北伐
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-12-29 10:08:00
特别是背后还没有能力足够的人守家
作者: RKain (No Game No Life) 2023-12-29 10:08:00
合理阿，只是没想到打成这样和国舅弃守荆州的主力城池
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 10:09:00
往侧向扩大江北突出部的宽度确保不会单点樊成以后被重围
作者: RKain (No Game No Life) 2023-12-29 10:10:00
而且还要考虑当时的通讯，荆州战场很难知道汉中战场状况
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-29 10:10:00
然后就巩固长江防线 恢复修养开始农
作者: lifehunter (垄天) 2023-12-29 10:18:00
实际问题就是你的国舅不是你的国舅 两个国舅不但不帮忙打 还联合起来捅你 碰到这种事不输都难
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-12-29 10:20:00
两个废柴看到吕蒙就怕了，根本没带多少人来结果城池直接拱手让出
楼主: Baychu (月桂丘) 2023-12-29 10:23:00
连带使国舅和博士(X)伦在三国志系列的能力都很烂，明明是跟随刘备多年的将领就这样轻易投降
作者: j123456669 (Beelzebub) 2023-12-29 10:25:00
没办法 这个千古罪人 他们两个是背定了这样还想要数值好 只能说洗洗睡比较快
作者: TheoEpstein (Cubs) 2023-12-29 10:27:00
打出太好战果反而进退不得的例子
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-12-29 10:43:00
最主要还是国舅太废 不然东吴被刺那是预料主的事
作者: lifehunter (垄天) 2023-12-29 10:46:00
不 如果是预料中的事 国舅不会秒降
作者: cblade (cblade) 2023-12-29 10:51:00
这是经典战文耶
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-12-29 10:54:00
糜芳是迷到后来相性给孙吴向的123而不是刘备向的75附近
作者: LABOYS (洛城浪子) 2023-12-29 11:20:00
打到曹魏都快迁都了捏
作者: k798976869 (kk) 2023-12-29 11:49:00
不可能 绝对不可能 我2D天下无敌
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2023-12-29 12:16:00
荆州两面受敌应从陇西开打啦，之后若取下长安天下可定
