※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之铭言：
: 本该是凡事都锱铢必较的城镇小商人，为何篷车上会有多余而不必要的大块窗帘？
: https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
我来圆一下这个不见得作者有想到的你的提问。
你知道现实中冬季用的帐篷如果不够"厚"
睡起来会很冷吧?说不定还透风。
看起来那个时代并没有很好的尼龙之类的布料。
那个窗帘如果不是窗帘，而是遮盖住整辆马车的透风口，
晚上在马车睡觉，阻绝冷空气灌进来的过夜装备就可以说得通，
要省钱省到自己冻死在荒郊野外并不划算，
商人的衣着是欧式长袖，我的印象连在台湾早上需要穿长袖的气温，
晚上是到盖棉被才能好眠的温度，欧洲气候又普遍比台湾冷。
也可以说想成治安不好的时代，不让别人一眼就看穿他卖什么的伪装设备，
拆下来往货品上盖一盖，只会看成一团布料，哪知他卖什么。
看起来不是很值钱他又雇了护卫，可能就不抢他了。
我觉得这种如果要帮作者解释都想得出来的点真的不是很大的瑕疵。
而且我能直觉解释时就代表我不会认为这个损害作品的合理性。
: 负责城内治安的守卫，装备上应该要以轻便敏捷的皮革或者锁子甲为主，为何要穿得像上
: 战场的重装士兵？
我有印象是，忘记在哪个网页看到的，
制作很精良的全身覆蓋铠甲比一般人想像的轻，
而且加上腐贤的杀人魔法在先，
搞不好就是不能用皮甲或都是洞的锁子甲，
那内部不能涂布完整魔法防御涂层啥的，
当然作者可能根本没想那么多，
但我认为这个也不是会让我弃追这作品的大问题。
: https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
: 这些都不是什么魔法不魔法的问题，而是作品世界观之内的合理性
: 在白箱剧场版中，轮胎子跟她的同事有过一段争执：
: 他们必须完成一段汽车跑山路的画面，但她认为同事做出来的车辆移动不合理
: https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: “如果考虑轮胎材质与悬吊结构，时速100公里的过弯不可能是这种动作。”
: 然而她的同事认为只要完成画面，就好了
: 此时轮胎子说出一句非常重要的话：
: “在知情的前提下忘记或故意忽略、和因为不了解而做错了这两者之间，是有差别的。”
: https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
那要看看制作群对这个作品的要求精致程度到哪边，
很多时候过度追求合理性会用掉太多有限资源，
比起东西最后太过度要求做不出来，
有些是可以放一个多数人都能接受的东西就好了。
让我想起魏德圣在某些地方要求的精致度太高结果耗资突破天际，
赞助他的人脸都绿了。有时候必须要看手边资源适可而止的。
: 确实，芙莉莲中有很多没有仔细交代的细节都可以有魔法来解释
: 还是单纯只是作者没想到这么多而忽略了？
一定是作者没想那么多忽略了。
毕竟看得出来作者要雕琢的地方主要是在时间长短对比和人的感情上，
不是你在乎的那些方面的合理性。
: 我甚至相信：
: 只要讨论内容有条理有根据，对一部好的作品给予更严厉的检视力道，反而是爱的表现
我不认为这种检视是爱的表现，
因为你并不能反映给作者方，你的爱连让你跟对方讲日文都办不到?
而且你追求的那些东西某种程度是在干扰作者才能挥洒方式，
就像你要修塔尔克优雅闪躲怪物然后打败怪物，
可是修塔尔克的战斗风格是和怪物拼得近乎两败俱伤又很耐命挣扎站起来那种难看型的，
修塔尔克用自己的方式可以打胜就好了，不一定要照他爸赞许的他哥哥的方式。
你只能自己去写你喜欢的创作，
鞭策自己达到你想要追求的那些，
不是去鞭策别人.....
你能负责他的作品的成败吗?
不能的话就是没意义的检视。
作者方也有自己的责任编辑和要负责的对象，
主要精力不会是用在你想要的方向。
: 因为你知道你可以无条件接受并包容他的诸多缺点
: 但在接受并包容之前，也还是要先正视这些缺点
: 所以，
: 既然本作在设定上看起来，确实是有不少因为作者专长不在架空世界观而产生的不合理
: 而且，
: 单独去讨论这些不合理也不会因此影响到作品的评价
: 那到底为何要对这类的讨论好像很排斥反对一样？
没有很排斥啦，但是你也要知道我们都只是讲讲，
如果你不能说服更多人或关键人物这么做会比较好，
也许把时间精神去做属于自己的创作会更好。
毕竟别人的创作就是别人的，不会实现你真的想看的东西

拿战斗方式来比喻很奇怪这些问题比较像细节设定不周全你讲的是风格印象中福利莲后面有一幕是横跨峡谷的大桥 画得非常突兀细节完美是经典之作的标准 福利莲的确不是这样的作品

不是吧,一堆经典之作细节都不完美

那些作品有更优秀的特色掩盖 例如jojo

所以细节完美就不是经典之作的标准了阿,是不是经典跟细节完不完美其实没啥相关,考究派一直都是少数

Jojo虽然一堆设定吃书 但它的独创的战斗系统与风格足以弥补如果福利莲有一套完全跳脱既定框架的系统设定 那我也可以忽略这些细节瑕疵

细节完美...每个人注重的细节都不同又何来完美

一样是奇幻作品 我觉得异兽魔都或迷宫饭的世界观都更完整

我是不知道福利连算不算经典(根本没看),但一堆传世百年的经典创作其实细节缺陷一堆把细节完美当成经典的必要条件其实有点奇怪

推魏德圣那段，就像大家都知道R星游戏细节狂魔，但那不是制作好游戏的必要条件

这样说也没错 但福利莲与其说细节设定上有瑕疵 不如说是细节拼凑上不完美这部作品的奇幻设定很多都是承袭前人的想像

不是每个游戏一定要把npc撞倒而不是直接把模组挤开才叫做游戏，他们自己有物理模拟器的兴趣，但真的很重要吗？不是每个人都很在乎

那就有很多可以比较的对象了

简单来说就是你觉得是细节的地方我觉得毫不在乎

我觉得来自深渊、异兽魔都、宝石之国跟迷宫饭在背景设定上比福利莲出色许多

然后呢？你觉得办投票 大部分的人会喜欢那部作品

GTA做到撞车人会喷出去很棒啊，但就算到2024也不会有人把这要求当成所有游戏的标配，这点物理合理性不是每个人对游戏的要求

回去翻了一下漫画79话那个桥 真的有够没质感 明明应该要很雄伟的如果投票能决定作品高度 那鬼灭会更高喔

什么叫明明应该很雄伟？你说了算？

你有看漫画吗？

鬼灭有被刁过什么细节吗？

是啊 鬼灭高度不高吗

鬼灭细节问题很多吧

鬼灭就是标准情感刻划很强啊，但遇到出戏专家狂打细节那是要完蛋的

禁刀令那个时代应该颁布了 主角还大摇大摆佩刀之类的而且鬼灭剧情框架跟jojo前面有点相似

鬼灭就是节奏好不让人烦，情绪好让人入戏共感，不然无惨都被笑一轮活百年不会做事了

不然这么说吧 福利莲跟鬼灭一样缜密 这样不管在不在意细节应该都能接受

其实我不太记得了 鬼灭作品里面有提到禁刀令吗？

没有 但有提到年代

鬼灭主角没有大摇大摆佩刀阿...鬼杀队在城市是有藏刀的

我记得鬼灭年代是大正

甚至还有因为亮刀被取缔逃命你挑这个毛病反而会让人怀疑你有没有看过...

我只印象中鬼杀队出勤大多像特务一样走隐密路线

鬼灭细节有很多瑕疵,但你怎么偏偏挑了一个有描写的来说...

与其什么马车窗帘 重甲 桥之类的 我还宁愿看作者花心力多帮芙莉莲多设计几套衣服跟发型

就我认为在奇幻作品里讲细节就是个错误，在一个有魔法的世界里，任何东西的材质都可能跟现实世界完全不同，你的世界观都是建立在“现实”中而不是一个有魔法的世界，那随便一块布他都能掰成是带各种抗性还可以温暖全身的神之素材，别忘了二次元世界穿的越少防御越高才是真理

我觉得不是不能讨论细节 但全然照搬现实生活的知识是有问题的

碳治郎遇到无惨那边就直接带着刀啊 根本没在遮他走在人来人往的大街上 还有火车迎面而来跟现实不同之处作者要设定好啊我能接受逻辑自通的光怪陆离福利莲的问题不是跟现实不同 而是画了一堆现实的东西却冲突 而且没有关于细节的着墨

https://youtu.be/IkDDBL7jNew 全身重甲其实挺灵活的

像小书痴在日常生活细节就有足够描写 不管跟现实相同或相异我在阅读时都能理解

一般情形就收纳在羽织里面,遇到特殊场合像是搭大众运输还会在特别藏,上无限列车前就有演出来了

你现实的东西定义是什么，现实有人能这样挥斧头吗

以福利莲来说 全身重甲我觉得是合理的 毕竟前面有提到杀人魔法更能贯穿护甲

其实我也不是很清楚所谓的芙莉莲的问题是什么XD

以魔族为假想敌的卫兵穿重甲算合理

面对魔族要嘛拼敏捷要嘛堆防御因此卫兵穿重甲算正常

79话本来就是你自己脑补要很雄伟

就我个人来说 福利莲的问题在漫画作画

一个矮人花了一生盖的桥长那样不寒酸吗

你怎么知道布料有没有附魔R

那麻烦不要用矮人这个种族自己设定一个新的

要讲合理那重甲的头盔就是超级阻碍视野妨碍警卫工作的吧？

装甲的部分 我觉得各自都有理啦 没有什么真的很反直觉的

漫画连打斗都画很差了 或许对细节不该抱有期待

爱脑补就说一声，这么爱考究怎么会有一个人可以盖一座雄伟大桥的想法呢

说不定只是作者单纯不想画脸 跟钢弹的盾牌一样

一个人盖 但盖了两百年

作者们宁可画全罩式头盔而不是画各种没意义的大众脸

打斗更重要都画不好了 细节当然不抱期待囉

这么爱细节怎么不考究欣美尔随手拿一袋旅费就够盖出雄伟大桥的材料费？

一个人盖200年=雄伟？，还是别注重细节好了，越讲越脑补

因为是警卫哨兵，要眼观四方，带更轻便适合转头露脸的护具才是合理，这想法我同意啊，但作者耗费心力在画大众脸这划得来吗？

讲再多都只是 “你觉得”而已

所以那些会画大众脸的作者更高竿啊我觉得作画画不好啊 你觉得很好那也没问题

我在反讽，到底谁在乎大众脸卫兵穿什么啊？重要吗？

不重要的地方也不敷衍不就是认真吗

到底为什么要在意商人的马车用料啊，重要吗？

而且福利莲剧情跟作画是分开的

到底为什么有炼金生活用品就不能用铁啊，省时间跟人买不行吗？

没办法 同个年代有其他奇幻作品珠玉在前 设定上随便跟作画敷衍看了刺眼

那个奇幻作品珠玉是？

上面有讲了 迷宫饭跟异兽魔都不过异兽年代早很多而且很蒸汽庞克

说人作画敷衍就过头了吧，不足和敷衍是完全不同的

其实我不确定哪个比较惨不过或许我被大暮跟村田这种等级的作画惯坏 要求太高

哪有什么惨不惨的，敷衍是在指责他能做到但不做，作画能力不足就不足也不会怎么样，不少好作品作画能力也不到顶，但指责敷衍是在扣人帽子

福利莲又不是单一作者魂环那种我能接受啊东京吃货动作场景画不好也能接受

这跟是不是单一作者有什么关联？负责作画的不会因为他不用想剧情作画功力就上升

单一作者作画不好剧情优秀我能接受

这种在对岸有个很好的说法叫魔愣人

其实这种很简单 换个作画就好

不到你标准我没意见，因为是你的感受，但是不到你标准就说人敷衍，你不觉得这有问题？

这“画不好”听起来像是基于你的偏好做出来的判断？还是你觉得很多人觉得“芙莉莲的漫画作画水准不高”？

我觉得漫画画面很寒酸啊 其他人可能很爱也不一定

所以听起来像是偏好？

欸 我之所以这样讲 是因为有些漫画是真的分镜难懂或者细节画得很乱看不清画面构成 这就很容易看到有人说这作画有问题所以我才问你，你是觉得很多人对芙莉莲的漫画作画有那种感想才这样说的吗？ 还是只是想表达你觉得芙莉莲的作画风格不合乎你的喜好？作画上芙莉莲最常看到被刁的是战斗的分镜太简单但跟你讲的是不一样的东西

就以118话来说 我觉得画面太亮 物理上的刺眼然后勇者跟福利莲对手戏那边勇者的鼻子也令我出戏

鸡蛋里挑骨头

角色的动作也很固定 基本上就那几个pose

所以听起来像是在说作画风格不合乎你的喜好？

个人观点看过漫画再看动画真是一种享受片头除外

我觉得片头很好

整体来说 我对作画的看法就是欠缺立体感 各方面都是

细节完美是经典之作的标准，但jojo有更优秀的特色掩盖…换言之只要有你认为优秀的特色，细节就没这么重要，自己的论述打脸自己…

L就自己有一套判定标准 怎么那么多人想要他改变想法他不想看就不要看啊@@

矮人也说了 200年的时间都可以重建一个新的村子一个人盖200年的桥长那样，你又知道200年来有没人来乱

阿不就双标仔自以为客观吗 这也能争成这样

台湾一堆建设10几年前开始讲至今进度还是0的呢

就让他继续活在自己世界就好 不用跟他争

我觉得原po 那就是一个中二期还没过的表现

去翻了一下上面那位提到的79话 那座桥的建设目的是让人能通过的“功能性” 怎么会觉得该是宏伟的 坚固耐用才是他所追求的吧

推，讲得多有爱然后连日文都不会的话就只是个笑话

这篇正解，重点的地方描写好才重要要用不正常的标准挑剔没一部能看的，我还可以嫌弃你喜欢动画的背景音乐没还原时代的乐器欸，这有意义？

不用跟双标仔争论吧 被打脸就换个说法跳针而已

汉堡排不合理

你又没生活在福利莲的世界观 凭啥说汉堡排不合理

某本流传2000年的故事书还不是一堆人在看不合理又怎样 读者接受就好

确实 现实世界都一堆奇装异服 几百年搞不清楚的日常 在异世界较真确实本末倒置

连士兵盔甲都要拿来讲喔...盔甲画那样的唯一理由就是“让读者一眼看出他是士兵” 就这样 这是任何作品最重要

某L只是想臭芙莉莲这作品吧，可以大方一点

的事 就是读者容易看懂 电影的枪声和马蹄声都不是真的

枪声和马蹄录的 这不是因为真的去录有多难 是因为假的反而比真的更能让观众联想到马 (有实验证明)

细节完美是经典之作的标准，但jojo有更优秀的特色掩盖。又是这种发言，有够惹人厌的

被你讲一讲之后开始PTSD "为你好"让人窒息

一句话内双标，既然你喜欢的是JOJO 就去看，不必在那边用极高标审视芙莉莲

自己把吹毛求疵讲成有爱，别人就能用相同标准检视你的“爱”阿不然可以不要发文自己在背后爱爱爱没人管的著

同意这篇

看自己喜欢的，作品这么多，不要浪费时间急着说你有多不喜欢

魏德圣 笑死

别气了，不多看几次芙莉莲吗？

倒数第二段有点怪吧 基本就是开大了耶不能负责作品的成败就是无意义的检视这….. 只能说好不能说坏？你认为的爱也不一定是爱喔我觉得这些就是讨论而已 不是否定更没有全盘否定这个作品

问题是作者架空世界硬要套我们世界的东西去批评，那魔戒当初大概也是一堆人在挑刺？

如果赞同这篇 那咒术那一堆讨论文都可以全删了吧

看两个魔怔人互喷也是蛮好笑的

我只在乎下次还有没有更多玻璃糖可以吃，谁管你马车的棚子士兵的装甲XD

咒术一堆讨论文的确是可以全删了啊 一堆人只会一直复读作者没想那么多或是作者想恶心人 是要讨论个屁

这边讨论过的任何东西有人翻成日文给作者看过吗？你这样说我觉得希洽都要关一半了吧说实话 这边不就是闲聊版 意义是什么你发文有意义吗？ 有什么意义？

能够大红的作品都是某方面的特色非常突出 像是芙莉莲就是时间的刻画跟慢步调的放松感 鬼灭就是情感的刻画跟打架的动画很燃我完全认同作者根本不需要花时间去顾虑那些甚至不到1%的人会在意的小细节 作者有顾虑到细节是作者很厉害 没顾虑到也完全不会影响到作品的成功与否大众看作品只求最有特色跟差异化的地方 其他都是有很好没有也没差

说实话芙莉莲真的很好看啊 我也很喜欢上个原po 也是喜欢芙莉莲只是他认为世界观的塑造不够细节这是他的意见 也是在表达他的喜爱你可以说他表达不好啊 没说服力都很ok但这喜欢直接被你否定 甚至说是无意义的文我是觉得这种就很不必要像是前几天轨迹新作的情报发表在那边批评讨论的几乎可以说是死粉了照你的逻辑来看 我们在那边说什么完全不可能影响到法社对于游戏的改进啊但这样就无意义 你要说我们不爱轨迹吗上一篇说出他对于作品的想法那就是他的意义甚至引出你的讨论 这也可以是他的意义你不懂并不影响我的意见对某些人有意义你嘴里讲出来的爱就一定是爱吗?我是觉得你可以包容一点啦连爱一个作品的方式都要被别人插手我觉得如何人都不会乐见的

连马车盖块布都要插手的爱，对ㄚ战时最前线城镇穿重甲都要被说闲话的爱，啾甘心

直接讲说别人讨论不出东西 你比较..