Re: [闲聊] 芙莉莲世界,很接近现代吧?

楼主: CactusFlower (仙人掌花)   2023-12-17 22:16:42
闲聊一下“在奇幻作品中讨论科技设定”这档事到底有没有必要
如果要回应,我会希望至少有读完这篇文章的全部
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言:
: 标题: [闲聊] 芙莉莲世界,很接近现代吧?
: 时间: Sun Dec 17 20:55:06 2023
:
: 还没到大城市之前,感觉就是妥妥的中世纪欧洲风格,拿剑穿盔甲打仗。到了贵族家里,仆
: 人管家跟舞会上的乐队都穿西装打领带,修塔尔克穿的红色礼服也像是十九世纪军装风格。
: 感觉作者就是风格大杂烩混在一起
推 lucifer666: 看个卡通还要那么考据喔?架空的欸 12/17 20:56
→ cccict: 生活魔法的广度那么高,连air tag魔法都有了,什么时代很 12/17 21:10
→ cccict: 重要吗? 12/17 21:10
→ allanbrook: 那是奇幻作品 没有什么好猜的 12/17 21:10
推 andy0481: 在一发魔法能长出整个花园的世界观说科技树没啥意义 12/17 21:16
布兰登山德森,国内书迷暱称“山神”,21世纪最有影响力的奇幻作家之一。
凡是看过他的作品的人,想必都会注意到山叔对于世界观设定以及科技树的用心
哪怕像是飓光典籍这种跟现实生活天差地远的作品,还是会遵守某些“原则”
原则就是世界观的建立,必须要在世界观之内彼此说得通
什么意思?
意思是镕金术普遍的世界,一般居家在铁制品的使用比例就会降低许多
身为一位迷雾之子,早晚都会习惯不在身上携带任何铁
亦即:
如果要赋予一个架空世界观某些规则,那故事里的人们就要活得像是习惯那些规则一样
就算是奇幻架空作品,对世界观的整体一致性下功夫也是很有意义的一件事
绝对不会是“有魔法就不用管那么多了”
本该是凡事都锱铢必较的城镇小商人,为何篷车上会有多余而不必要的大块窗帘?
https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
负责城内治安的守卫,装备上应该要以轻便敏捷的皮革或者锁子甲为主,为何要穿得像上
战场的重装士兵?
https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
这些都不是什么魔法不魔法的问题,而是作品世界观之内的合理性
在白箱剧场版中,轮胎子跟她的同事有过一段争执:
他们必须完成一段汽车跑山路的画面,但她认为同事做出来的车辆移动不合理
https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
“如果考虑轮胎材质与悬吊结构,时速100公里的过弯不可能是这种动作。”
然而她的同事认为只要完成画面,就好了
此时轮胎子说出一句非常重要的话:
“在知情的前提下忘记或故意忽略、和因为不了解而做错了这两者之间,是有差别的。”
https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
确实,芙莉莲中有很多没有仔细交代的细节都可以有魔法来解释
或许赞恩抽的精致卷菸是用魔法大量制造的
或许高度还原的勇者铜像是用魔法成模的
或许剧中多数角色剪裁繁琐的服饰,也是用魔法协助缝纫的
但假如这些日常型的“生活小帮手魔法”无所不在,剧中的架空世界可能会更不一样吧
就像我们从山神的中学到的一样
故事里的人们就有活得像是习惯小帮手魔法吗?
世界观之内彼此有说得通吗?
用“搞不好有这种魔法也说不定啊?”来回复科技术的讨论
但剧情中许多不合理小细节,究竟是因为世界观充满魔法而这么写
还是单纯只是作者没想到这么多而忽略了?
再退一万步,
我知道可能很多人看到这边已经等著开喷
但是....
去讨论一部作品的世界观设定合理性,并不等于就是在批评或者找碴吧?
我从漫画连载的第一话就在看了、也一直有察觉这许多“不怎么合理”的细节
...可是这有妨碍我享受这部作品、或者给予他高评价吗?
没有啊,我照样觉得葬送的芙莉莲很好看啊
我甚至相信:
只要讨论内容有条理有根据,对一部好的作品给予更严厉的检视力道,反而是爱的表现
因为你知道你可以无条件接受并包容他的诸多缺点
但在接受并包容之前,也还是要先正视这些缺点
所以,
既然本作在设定上看起来,确实是有不少因为作者专长不在架空世界观而产生的不合理
而且,
单独去讨论这些不合理也不会因此影响到作品的评价
那到底为何要对这类的讨论好像很排斥反对一样?
作者: devidevi (蜜蜜)   2023-12-17 22:19:00
你说的对
作者: Zacoe (十块)   2023-12-17 22:22:00
看到签名档的阿克亚之后觉得这篇非常有说服力
作者: jensheng09 (甲甲都从后面来)   2023-12-17 22:22:00
掌花挖艾李
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2023-12-17 22:22:00
你说的也没错,我的立场比较像“反正错误多成这样,干脆别管了”
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-12-17 22:22:00
以飓光举例,他们会觉得男生读书是死娘砲,但男生干男生是真男人但世界观还是超好带入,有男角在看书真的会倒抽一口气
作者: QT1020 (QT1020)   2023-12-17 22:24:00
看到楼上的举例让我突然很想看飓光欸XDDD
作者: jensheng09 (甲甲都从后面来)   2023-12-17 22:27:00
布兰登的作品 都还没看过 有空来买
作者: water62036 (water62026)   2023-12-17 22:27:00
田野调查是组成作品重要的一环很多人以为创作是靠创意但没有扎实的田野调查\考据作支撑根本无法培养养分
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-12-17 22:27:00
我比较喜欢雅多林跟卡拉丁互攻
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:28:00
问题是讨论的依据是"现实"就没有道理啊 大前提就不一样
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:28:00
因为我觉得就是在找碴没错吧,很无聊欸
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-12-17 22:28:00
确实
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:28:00
第一篇就是很直接扔说不符合却没例子才被吐嘲阿
作者: z101924512   2023-12-17 22:29:00
推这篇,设定要能自我包容而非一定要符合现实世界
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:29:00
但你这篇举的两个例子 我觉得也根本没到不合世界观
作者: z101924512   2023-12-17 22:30:00
芙丽莲的故事并非着重在魔法设定上,所以硬要挑这点才
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-12-17 22:30:00
西儿才不介意勒她一直强迫卡拉丁相亲纱蓝才该说这句话吧干XD
作者: emptie ([ ])   2023-12-17 22:30:00
你是对的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:30:00
穿"你以为"的重甲在街道巡逻真的是不合理的事情吗?
作者: emptie ([ ])   2023-12-17 22:31:00
我觉得在高武世界观的人选择轻装才合理吧
作者: z101924512   2023-12-17 22:31:00
以车子跑山路的作画不对这点来说,如果那是头文字D就
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:32:00
而且要举例也要拿ACG来讲吧,你拿一个文学作品设定比较严谨不是比较正常吗?
作者: emptie ([ ])   2023-12-17 22:32:00
我觉得ACG是文学作品的子集,没有一定不能认真的道理
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:32:00
矮人防御那么屌 高处掉落也要用头盔落地阿XD
作者: z101924512   2023-12-17 22:32:00
重甲这点也是有解释空间的,那是一座正在与魔族战争的
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:32:00
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:33:00
铠甲强度跟重量降速的比例可能是远远胜出的
作者: z101924512   2023-12-17 22:33:00
都市,穿重甲也可能是应对随时被入侵的反应
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:33:00
被打一发会死? 腹部接大斧表示:
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-12-17 22:33:00
这也是为什么一堆穿越中世纪作品我看布景都很出戏...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:34:00
人家穿重铠防御x3倍 速度降10% 真的有不穿比较好吗?
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-12-17 22:34:00
像是学园啊 还有商圈啊 甚至不少高层楼房等
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:34:00
Sakamaki你这说法是是下意识的鄙视所有ACG作品而且山神也是写小说的 有分什么文不文学的吗?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:35:00
比较,又不是一定,不要说我是鄙视好吗
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:36:00
所以说你是下意识
作者: goseienn (无)   2023-12-17 22:36:00
其实卫兵穿重甲不是科技上不合理,是逻辑不合理吧
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-12-17 22:36:00
因为你已经不是绿色的伙伴了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:36:00
好,那我说魔戒的设定凌驾在ACG所有奇幻作品之上,你反对吗?
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:37:00
我倒觉得增加了画面和动作会更难正确考据很合理
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:37:00
设定要怎么分高低啊 这我真不知道
作者: Zacoe (十块)   2023-12-17 22:37:00
依照阿乌拉那边全员重甲的情况,可以假设重甲是主流吧
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:38:00
没有比较差,那你比本来就要跟相近的比,这又有什么问题我的意思就是不要拿魔戒去比ACG这样
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:39:00
我看不出来有什么不可比的 都是奇幻题材的创作的话应该说 同样都是创作物的话
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-12-17 22:40:00
em大的推文要连着读,掌花好像漏看了第一个推文
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:40:00
还是你觉得ACG就是国中生 不要跟高中生(奇幻文学)比
作者: tenfarms (The One)   2023-12-17 22:41:00
铠甲说不定实际上很轻薄 或者因为有魔族大使这么重要的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:41:00
(X)有问题才去找解释 (O)用现实去看奇幻后觉得有问题
作者: as3366700 (Evan)   2023-12-17 22:41:00
芙莉莲基本上所有设定都很随便 连魔法的设定槽就吐不完
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:41:00
所以有什么不先跟ACG作品比的理由吗?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:42:00
实际上奇幻作品那么多 轻附魔重铠之类的设定一堆这作品的战士还是各种超人类 穿重铠增加防御只要够划算就没有什么降速很亏的问题啊==
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2023-12-17 22:42:00
民间魔法效果豪洨的太多后就觉得还好了
作者: Zacoe (十块)   2023-12-17 22:42:00
城内的话确实,明明有超强结界,除非有人奸混进去,不然在城内穿重甲真的只是穿好看的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-12-17 22:43:00
ACG毕竟大部分时候不会被严肃对待
作者: CCNK   2023-12-17 22:44:00
布兰登就设定魔人x
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:44:00
城内有3个魔族正在逛街耶... 保持战备更合理
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:44:00
如果人类都是超人类 那么犯罪者也是超人类 那么重甲影响的速度势必有差 我个人会解读为卫兵可能随时要打仗 所以他们平时会身着重甲 城镇警备反而不是首要先跟什么比没问题啊 所以之后跟魔戒比也没问题啊
作者: etvalen (eclipse)   2023-12-17 22:45:00
给一万个推,这种严格但讲理的精神让我对你肃然起敬
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:45:00
所以就说啦 重甲防御效益>降速亏损 那就没有不能穿的点
作者: chien955401 (chien)   2023-12-17 22:46:00
想到当年有朋友一直跟我纠结WOW的不死族关节都没有肌肉是怎么动的...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:46:00
一般犯罪者跟一般卫兵都超人类 如果犯罪者因为防御打不
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:46:00
跟魔戒比你就被屌打是要比啥,就是不想被比到一直被嘴才跟你说要分赛道
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:47:00
设定的严谨度之类的或许可以比较没错 但要比高低我感觉
作者: chien955401 (chien)   2023-12-17 22:47:00
我一率回答巫妖王的神秘力量
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:47:00
穿重甲 那卫兵为什么不能穿重甲...
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:47:00
领主都打算直接开杀了怎么可能不会提防....
作者: aegius1r (SC)   2023-12-17 22:48:00
你害我又想回去翻迷雾之子了 可恶
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:48:00
所以说你看不起ACG啊 所有的"奇幻文学"真的都在设定上屌打ACG吗? 没有那种很劣质的"奇幻文学"吗?
作者: s210125 (coconut)   2023-12-17 22:48:00
怎么可能不会提防 魔族欸 他们是最能理解魔族杀伤力的城市之一吧 说因为是使节不所以不会被提防这个论点完全不合逻辑
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:49:00
你拿魔戒一部不能说明什么 你一开始的论点是全分类喔
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-12-17 22:49:00
这个问题会变成 其他城市的守卫也是重甲吗?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:49:00
所以你拿来比的是劣质奇幻文学吗? 不都马是挑优秀的来比
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:50:00
是你先说不能跟所有的奇幻文学比的耶
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-17 22:50:00
推 不过现实也是有很多没逻辑的事XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-12-17 22:50:00
其实是ACG的读者先天就看不起ACG,所以一有人想严肃讨论
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-12-17 22:50:00
除非这个世界守卫人均能忽略重甲重量
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:50:00
我的意思是拿来跟奇幻文学比,你们大多会挑好的来举例吧
作者: aegius1r (SC)   2023-12-17 22:50:00
其实就是在同一个世界观要尽量能自圆其说
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:51:00
那好的奇幻文学通常拿来跟ACG比就是容易赢ACG阿,那我不就要看ACG被比到一直拿来说哪边不行,我看得不爽懂吗?
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:51:00
不是很懂 输给那些真的很强很好的作品有什么好不爽的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-12-17 22:52:00
ACG就上限低下限也低没办法,大部分本来就是看个开心
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:53:00
自己喜欢的作品被拿来车,本来就会不开心啊
作者: Zacoe (十块)   2023-12-17 22:53:00
说到重甲防御效益的话,我觉得可能只有重甲挡得住杀人魔法不然普通士兵又不会防御魔法,护具还挡不住杀人魔法的话会被99%的魔法使当靶子打
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:54:00
好吧我无法理解你的心情,掌花文中也说了,设定的没那么
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:54:00
烂的奇幻文学给ACG当靶子阿
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2023-12-17 22:54:00
窗帘对于货物的保护,及在里面过夜有隐蔽性,所以要做一个大窗帘我觉得很合理
作者: CycleEnergy   2023-12-17 22:54:00
那几只穿重甲相信只是因为懒得画脸
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:55:00
就跟武侠大家可能只看过金庸 可能有些人看过古龙 然后就没了但武侠小说只有金庸古龙吗?明显不是
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:58:00
作品内设定去讨论问题很好啊 但用现实条件当前提就没意义
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-17 22:58:00
不过你也忽略"现实"的合理性 周刊连载世界观是要能多细要求连载去讲究那些问题是不符合现实的原则XDDDD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-12-17 23:00:00
漫画确实就是因为要连载没办法打磨也几乎不会像很多文学作品一样大翻修因为太麻烦
作者: allanbrook (翔)   2023-12-17 23:03:00
这是一个目标跟方向 就不是必须的东西啊
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-12-17 23:04:00
台湾能看得到的翻译奇幻还有奇幻罗曼史啊(
作者: jack34031 (人人人人人)   2023-12-17 23:06:00
也是,所以马娘算是满严谨的吗https://i.imgur.com/UdqDV45.jpg
作者: lulufufu (lulufufu)   2023-12-17 23:07:00
好累
作者: Oxhorn   2023-12-17 23:08:00
听君一席话 如听一席话
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2023-12-17 23:08:00
马娘应该每个人都要像jojo那样吧
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-12-17 23:10:00
在台湾只要没给100分就会被当在黑啊
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-12-17 23:14:00
看个奇幻作品还要在那边挑三拣四真是辛苦了
作者: greedystar1 (小狼)   2023-12-17 23:15:00
我觉得比较有bug的地方是 这些没有战斗效用的魔法书仿佛是刻意准备给福利莲似的 不是自然出现而是特别为了福利莲准备的
作者: protess (钓鱼宗师)   2023-12-17 23:16:00
等等,为什么推文的飓光和我印象中不一样
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-17 23:17:00
所以来自新世界的设定真的算是超严谨的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-12-17 23:18:00
我觉得以现代的轻奇幻作品的角度来说,这些重点是要让剧情有趣、能够轻松顺利运作,而不会要求你花一大把心力去设计一个很死板然后生活很困难的中古奇幻世界
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-17 23:19:00
山神偶像是时光之轮的作者,时光之轮也是设定狂
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-12-17 23:19:00
跟迷雾那些重量完全不同级的作品,标准本来就不一样就是了
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 23:21:00
我个人想法是没什么不可比啦 只是比输了也不会怎样 毕竟设定严谨不等于好看虽然说ACG 不都是奇幻(或其他题材)的创作吗
作者: yam90002 (蛤蜊)   2023-12-17 23:22:00
要找碴可以,要指出错误也行,但就是太多太过头了多到我根本觉得你只是来砸场子而已我是来享受剧情不是来听你上物理学一句话 物极必反
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:23:00
事物设定要符合自己所架构的规则很重要 不然会有破格无法让人接受的地方 可惜往往很多作品都有打脸自己架构的规则而且许多还是精彩受欢迎的佳作 而很多设定很严谨扎实却反
作者: Zacoe (十块)   2023-12-17 23:25:00
有“特别为了芙莉莲准备”的感觉的应该只有找饰品的魔法吧
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:25:00
而作品情节不有趣 这是两种特长 有人很会设定有人很会故事就像连jojo都有设定打脸的时候 个人认为情节第一 设定其次若能情节精彩又设定严谨 那就是最上乘的顶作
作者: jack34031 (人人人人人)   2023-12-17 23:29:00
jojo不是常常打脸吗
作者: CaponeKal (CaponeKal)   2023-12-17 23:29:00
这么说啦 除非作品到完结都没有解释 不然还说不上合不合理别忘了这个世界的人类曾被魔族大量灭绝过 但人类表现的有点太过不积极了 不觉得这作品的人类有点太过光明面了大部分的人都太过善良到有点诡异的地步魔族所谓的共存到底是啥?搞不好这千年的科技变化真的不是表面这样也说不定?
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:30:00
目前最佳范例就是钢炼了
作者: koexe (独酌)   2023-12-17 23:32:00
因为剧情看作者发挥 设定可以靠读者自己脑补
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-12-17 23:32:00
芙莉莲架构了哪条规则是现实中世纪的规则? 从头到尾都是
作者: CaponeKal (CaponeKal)   2023-12-17 23:33:00
女神连时间都能控制这点感觉就不是适合这部作品的必要
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-12-17 23:33:00
架空世界的作品一直拿现实去检视不觉得可笑吗
作者: s50189 (咕噜米)   2023-12-17 23:33:00
这种喔到最后都会走针啦还会跑出一堆警察我偏向没意义也不想多看到
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:33:00
没错啊 情节就是天赋才能写出精彩又有创意的桥段 搞设定的
作者: aegius1r (SC)   2023-12-17 23:34:00
架空世界拿现实检视是很可笑 还好这篇不是在讲这个
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:34:00
是要有耐心去很扎实详尽去推敲建构 而天赋的人比较没耐心
作者: Arashi0731 (狂舞)   2023-12-17 23:34:00
以正常世界来说,只有贵族跟其亲卫队会着重甲,城镇的巡逻队一般都是轻甲甚至是布衣,这是资源分配的问题,一身重甲多贵啊,一般巡逻兵穿重甲代表那个城镇非常有钱。
作者: aegius1r (SC)   2023-12-17 23:35:00
甚至是"有魔法但没那么普及 那一般人会怎么做"
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:35:00
创意灵感一来行云流水就写出来 不会去像查百科资料去慢磨
作者: sakungen (sakungen)   2023-12-17 23:35:00
我觉得可以考究,但是你举的两点例子跟反驳有点难说服人。像琉古纳表面上是贵宾,但明明城主都准备要布局杀他们,是突然被他们说动才住手,本来怎么可能不戒备。饰品马车其他推文讲的蛮清楚就不另外讲了。
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-12-17 23:37:00
这是在要求作者都是完人哪 那些设定完整无缺的作品多久写完一本? 周更 月更吗?
作者: sakungen (sakungen)   2023-12-17 23:38:00
而且上面推文讲现实重甲多贵,欣美尔在很多村庄都立下铜像,完全陷入用现实资源跟没魔法的情形,来考量奇幻世界的思维了。
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-12-17 23:39:00
每个人都是在资源分配与知识范畴内试图拿出最好的作品
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-17 23:39:00
在月刊这样希望作者能更好还算合理 周刊也太过份了...
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 23:40:00
马上又有用现实当前提的人...
作者: lolicat (猫雨果)   2023-12-17 23:44:00
事实上作者并没想到那么多才合理 尤其这种架空世界
作者: CaponeKal (CaponeKal)   2023-12-17 23:44:00
不需要严谨设定极端就毒物啊 什么手机 枪砲 魔法技能随我讲 作者爽就好 可以一句异世界的人类就是这样 技能就是这样 科技就是这样 全世界就只有主角想到这样去打发读者 不就是这样才令人看的不爽
作者: xsw15963 (尼特族克星)   2023-12-17 23:46:00
其实就是这些技术,与观众想像中的时代背景很不搭的关系,如果芙莉莲掏出科技外型,装填杀人魔法的能量枪,我也会很出戏
作者: protess (钓鱼宗师)   2023-12-17 23:46:00
巡逻穿重甲有个微妙的点是就像路上随便抓一个巡逻员警全身防弹衣战术腰带三小全装一样,不是有没有钱的问题而是有没有必要,当然能说有变轻魔法,但这样又能大胆提问那怎么不穿轻甲放变硬魔法
作者: ernie1871 (钻头)   2023-12-17 23:47:00
城镇内巡逻队确实应该重视敏捷高于防御才对 不然要捉缉现行犯追不上就很可笑 除非这个世界观的村民可以轻易打穿轻甲 那就另当别论
作者: ThBasketball (其實我想打The)   2023-12-17 23:51:00
你怎么不说长寿种怎么可以那么长寿 不合生物学
作者: bill03027 (老赖)   2023-12-17 23:51:00
的确 不用想成是找碴 讨论不是批评也不是说一些错误就否定了整个作品
作者: fevor3331 (遗珠)   2023-12-17 23:52:00
巡逻员警穿防弹衣很正常吧…
作者: ffzero (katsuragi)   2023-12-17 23:52:00
问就是伏笔 但现实往往更加离奇 光是夜晚星空为什么是黑的科学家就想几百年了 异世界难道一定要有黑夜?
作者: verdandy (无聊人)   2023-12-17 23:54:00
其实就硬派奇幻和软奇幻角度的问题山神这种设定狂偏硬派奇幻,用这种角度来看福利连
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-12-17 23:55:00
有时候还会有双标状况 喜欢作品:干干干为什么奇幻世界
作者: verdandy (无聊人)   2023-12-17 23:55:00
肯定不合格,但另一派来看其实已经很可以了
作者: hotahaha (hey you ROCK MAN!)   2023-12-17 23:56:00
认真推
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-12-17 23:56:00
还要计较这些 讨厌的作品:干干干作者484当物理学塑胶
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2023-12-18 00:02:00
细节越多读者越能享受,像迷宫饭就是个好例子
作者: verdandy (无聊人)   2023-12-18 00:03:00
细节设定其实很吃功力,因为很容易把剧情逼死
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-12-18 00:04:00
去要求产品 便宜 耐用性能好最后得到空集合应该是常识了吧
作者: verdandy (无聊人)   2023-12-18 00:04:00
迷宫饭的作者算是细节设定和剧情搭配的佼佼者了
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-18 00:09:00
迷宫饭也比较容易做到的一点是 漫画家本人是原作她的短篇集就有很多一个故事慢慢补完世界观的练习了
作者: WLR (WLR™)   2023-12-18 00:10:00
以这两个例子,是动画出问题还是漫画出问题?
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-18 00:11:00
而芙利莲是原作+漫画家两位 原作可能只说要画个马车
作者: hughjetman (大雄比熊大)   2023-12-18 00:11:00
世界观内设定要合理认同,但你也不用回什么why not better好可惜这种恨铁不成钢的态度,好像只要剧情过了你设定也应该就要严谨一样,更何况大部分观众就是求个好
作者: hughjetman (大雄比熊大)   2023-12-18 00:12:00
看,设定好就是加分,你的兴奋回出来的话实在是让人不太舒服。给箭头
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-18 00:13:00
的确why not better建议拿来要求自己就好 不是要求别人
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2023-12-18 00:15:00
穿重甲哪有不合理,那是城主的私人护卫,随时要挺身帮城主挡剑当人肉盾牌的耶!学你退一万步来说,对画卡通的人来说配角卫兵全部画一个样省多少事?对观众来说,聚焦在主角们的长相上而不要为学你退一万步来说,对画卡通的人来说配角卫兵全部画一个样省多少事?对观众来说,聚焦在主角们的长相上而不要为了配角的长相而混淆,也更有利于故事的推进,不会有脸盲在人群中认不出主角群的情况。
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:20:00
呃,楼上怎么这么激动?
作者: ARTORIA   2023-12-18 00:22:00
花那麽多时间搞好设定 真的比较有趣吗
作者: game636610 (DNK)   2023-12-18 00:23:00
在动漫世界寻找现实是不是搞错了什么?
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:23:00
提出不合理处再试着以作品设定的逻辑解释也没错,只是所有问题全部用一句“奇幻世界不需要合理性”反而扼杀拓展作品世界观的可能性
作者: ARTORIA   2023-12-18 00:23:00
魔劣那些设定 多少人会认真去看 故事有趣比较重要吧
作者: beyonf (mos)   2023-12-18 00:24:00
你的理论很对 但你举的例子实在没说服力
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-12-18 00:25:00
对XD那两点让我觉得“阿?就这?”
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:26:00
跟作者风格有关,不过我看过的几部架空奇幻,那细节多到一开始反而很难习惯
作者: WLR (WLR™)   2023-12-18 00:26:00
覆蓋面积越小的盔甲越强是否合理? 消费者:这超合理的
作者: matchlockgun   2023-12-18 00:26:00
推一个 有认同
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:29:00
应该说是我们的常识跟不上作品的逻辑,以上面迷雾之子来说,如果植物不是绿色,那生长的不错的植物要怎么形容
作者: DsLove710 (DoraApen)   2023-12-18 00:30:00
推 我也想看布兰登作品了
作者: qazxswptt (...)   2023-12-18 00:30:00
看待作品 尤其是奇幻类 合情比合理更重要 否则读者难以享受作品 这是我以前看过一个评论家说的 我是觉得很受用 作品本身合乎它的世界观气氛就可以了 不用拘泥我们现实世界去套用自寻烦恼当然有些作品连合情都做不好 那更不用谈合理就是
作者: ARTORIA   2023-12-18 00:31:00
吐槽是偶尔有趣啦 太认真找碴真的很破坏气氛
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:32:00
也是啦( ・ω・`)
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-18 00:33:00
不是奇幻世界不需要合理性 而是他的合理性建立在他的世界观上 只要作者没有出来说重甲有没有锻造or魔法赋予等等设定 一般士兵的体能规格等等 去吐嘲说什么一般士兵哪会常态穿重甲降低速度 本来就很难讨论出什么结果吐嘲的依据都是现实这样子很不方便 所以不该这样画?
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:37:00
其实士兵穿重甲,我想到的解释是那边是随时可能和魔族战斗的边境,所以武装不会像一般市镇那样轻薄
作者: WLR (WLR™)   2023-12-18 00:39:00
士兵:因为我投资了重甲天赋,连冲刺都不影响呢(Skyrim)
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-18 00:41:00
或是反过来问 当看作品能接受人的腰子被巨斧砍下去没有直接变成2.5条的时候 为什么反而用现实去质疑重量问题
作者: damonter (呼呼)   2023-12-18 00:55:00
....想杠就杠 别找一堆理由
作者: sora10032 (东蛋现地讨嘘组 ドヤァ)   2023-12-18 00:55:00
现在乡民很多都这样 非黑即白 你不吹代表你在黑 我就要出征我觉得更多理性讨论才是对一部作品的爱
作者: brazil (不拉几噜仅)   2023-12-18 01:00:00
重甲那边也有可能是对他们来说重甲其实并不太影响到敏捷性毕竟那个世界体能好的人看起来是远优于正常人的 战线城市
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2023-12-18 01:02:00
很喜欢严谨设定,不过气氛塑造优秀的作品,设定随便我觉得也没关系有时候甚至会觉得在知道设定只是为了服务剧情之后,更能专注在当下,不用去思考背后的逻辑
作者: brazil (不拉几噜仅)   2023-12-18 01:02:00
的守卫理论上都是精锐 可能对他们来说重甲并不影响敏捷
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2023-12-18 01:03:00
不过另一方面想讨论逻辑,只要是理性讨论都是好的吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:03:00
我看完了,觉得只是很在意很爱钻牛角间的那种,连城市卫兵穿啥都要在乎......这不是强迫症就是爱卖弄知识了
作者: sakungen (sakungen)   2023-12-18 01:07:00
推297楼
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:09:00
篷车窗帘/炼金不用铁,看作品能都在想这些难怪很容易出戏,可能是智商高于常人太多了,不如纯感受这时创作者想传达什么样的情绪.氛围吧,这种刁钻设定宅不会受到太多人理解的,我会觉得只是没事找事做或是智商太高知识太多又无法适时过滤这种类型的电影版也不少,看完一部电影很感动,看他的心得文哇靠都在检讨物理不对检讨谁反应不合理剧情发展没有他的大脑有逻辑,这种鉴赏家心态怎么可能从创作得到任何乐趣,除了打心得时的优越感还有什么?推你针对我完全找碴的语气还能平心回应的气度,这高我太多了
作者: coldevans (oldevans)   2023-12-18 01:34:00
也不是一定要多严谨,只是一种对作品完整度的追求,在娱乐速食化的今天这样完美的作品实在是可遇不可求
作者: wangleanswer   2023-12-18 01:34:00
我很想直白说,大多数人的智商很难注意到这类逻辑矛盾,所以创作方不会注重这些问题,毕竟不影响赚钱,对吧
作者: s51007john (阿巴图)   2023-12-18 01:34:00
有一些相对激烈言词的发言还蛮有趣的
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2023-12-18 01:52:00
对士兵比起速度更讲求防御,毕竟是魔族可能进攻的前线?
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2023-12-18 01:52:00
锁子甲敏捷?
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2023-12-18 01:54:00
士兵反应速度未必很快,重装至少降低被突袭即死机率
作者: stucode   2023-12-18 01:56:00
推这篇,尤其是讨论合理性与喜欢作品并不互斥这点。
作者: teemo234   2023-12-18 01:57:00
的确有些部分可能偏bug 但我认为整体感官还是舒服的
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2023-12-18 01:58:00
锁子甲十几公斤你跟我说敏捷?活动度比板甲大不等于敏捷耶。中文不好还是逻辑不好?
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2023-12-18 01:59:00
合理性这点本身就是一定程度的浮动标准,篷车没研究,个体战力强大的交战来使前派重装甲士兵护卫(x)监视(o)我个人是觉得在合理范围内
作者: s84760143 (櫂)   2023-12-18 02:25:00
穿盔甲的设定就只是日本这边大多不熟悉真正中古欧洲世纪军事武装实际上的样子而已,全身盔甲在那时代一套就是小贵族的传家宝了,卫兵都能穿本身就很不合理,换个方式就像是日本战国,明明只是卫兵结果每个都穿大名一般的甲冑,这日本人看到也会觉得突兀啊
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2023-12-18 02:47:00
我觉得每个人对逻辑自洽的标准也不太一样 芙的世界人类个体间素质差异大到很难架构相关科技树 因为所有知识累积在特异个体前都一文不值 怎么想都觉得这世界观会发展成以特异个体为主体的文化 在这基础下所有普通人的科技树发展都显得不合理 后来我就选择忽视了战士一击堪比飞弹破坏力 还需要发展人用护甲吗?那些血魔法一挥全被砍烂的护甲有修塔肉身防御高吗?与其发展锻造技术不如研究怎么训练成战士那种铁皮
作者: yien1809 (你不认识我你不认识我)   2023-12-18 03:28:00
好文推
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-12-18 04:08:00
那不如穿板甲不是更敏捷吗
作者: Aeryzephyr (IN JP SYS.no chinese)   2023-12-18 04:12:00
费伦在入城时也有问“卫兵很多,是发生了什么事吗?”故事中的人都不明白,你能明白?
作者: Gjerry   2023-12-18 04:14:00
合理性跟易读性之间要拿捏好,能够完美的重建一个世界,让里面的角色可以依照世界观讲该讲的,做该做的当然是很好。但是建立一个这样的世界需要大量的设的跟仔细的考据,对作者来说很吃力,连载的时间压力让这件事情更困难。此外,太脱离目标受众的世界观,对读者也会产生负担,一时太多观念与读者的生活经验冲突,会让读者感到困惑难解。少年漫画的读者多半是为了放松才看漫画,也有一些喜欢考据的读者存在,但不是普遍情形。因此,作者把大部分力气花在比较有回报的地方,是很合理的做法。
作者: Songla08 (Songla08)   2023-12-18 04:32:00
鸡蛋里挑骨头
作者: RoChing (绿野贤宗)   2023-12-18 04:37:00
我认为可以讨论,但我不认为这不影响作品的评价,指责作品设定不合理到后来直接骂角色蠢作者烂的还少吗
作者: DkvupEX (DK)   2023-12-18 05:08:00
不影响享受 因为大家都不是专业的 但如果有人特地着重在上面就有更多意思 像无职第一季圆玻璃 就因为大家都不管也没差 就知道特地在意的到底多敬业 与其找谁乱做不如夸奖谁做了 但还是要提醒大家一下 正常空调风管是不可能爬的 这是烂片筛选器 爬的 就是烂片
作者: hawaiiwanwan (夏威夷湾湾)   2023-12-18 06:15:00
附有轻量化魔法的重甲也是合情合理的吧
作者: eddiego (zato)   2023-12-18 06:19:00
问题是人家是漫画家,现在还算非常知名大红的,你有什么作品吗
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-12-18 07:05:00
笑死 还扯智商 钻设定钻出优越感喔
作者: ken0927ken (杰刚 <是我讲不听>)   2023-12-18 07:30:00
有些人面对喜欢的作品就连逻辑自洽都能放弃就像有些人面对喜欢的夜帷就连做个人不买网军都能放弃
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油)   2023-12-18 07:32:00
推这篇
作者: ken0927ken (杰刚 <是我讲不听>)   2023-12-18 07:40:00
说到底一个作品不能只从创作的角度去看也要从广告.宣传的角度去看就像去相亲 一个女人想过弄死小孩还比正宫适合当妈妈这难道就有逻辑吗 但还是一堆人相信她才是最好的选择只要某种程度上能骗过当时的读者那么它还是有其时代意义在的至于那些落后时代的作品还让无数人追捧也不能都怪作品创作不良 也许换个方向想也可以是广告.宣传作品过于优秀 或某些读者也落伍了
作者: GAIKING (The Great)   2023-12-18 07:54:00
问题是这样钻设定好看吗?原典故事里的亚瑟王不可能是女孩,就算是女孩好了,当时的英国地区穿的装甲也不是长那样,超级土的。这样照着考究画很好看吗?还好你不是作者,这样画肯定不会红
作者: badend8769 (坏结局)   2023-12-18 08:08:00
推文护航的都不知道瞧不起ACG的是谁了尤其是把那种类似ACG设定干嘛这么认真挂在嘴边的
作者: Jerrybow (芝心披萨)   2023-12-18 09:08:00
有没有可能这些问题都能归结于一个结论:作者没时间琢磨在这上面?更显眼的问题如战斗分镜被诟病很久都没改了,何况更细节的设定
作者: dustmoon (骑山猪撞北部人)   2023-12-18 09:34:00
窗帘有人解释了 满合理的 但穿重甲那个真的可以再斟酌
作者: wutinwei1024 (丁丁丁丁丁)   2023-12-18 09:36:00
为什么城内穿重甲会很奇怪?完全不这么觉得0.0
作者: lslayer   2023-12-18 09:45:00
那个世界里都有人可以在水面上跑 高空掉落无伤了 穿重甲巡逻又有什么大问题? 我知道有一种问题叫你觉得有问题 呵
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-12-18 09:59:00
你说得对 那我们先从异世界都会说日语开始讨论

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com