就玩vic3大清
什么利益团体有他们的主张跟需求，那其实我都会想办法和他们取得平衡，让社会变化他们自然消失就好
唯一的问题是，有个叫做士大夫阶层的人很碍眼，改革阻碍最大的也是他们，很想让他们直接全部消失
但就算大清成功改革成现代国家，这一群人还是都在（要是能用军队去消灭利益集团就好了）
士大夫跟儒家是不是害惨近代中国的罪人？

问汉武帝

雍正表示认同

你觉得是就是

基本上全世界都被殖民帝国锤爆啦，不用幻想中国能幸免

官员都是

你治国不靠这群人你要怎么治你可以杀光啊 问题是再来谁帮你管事

进步能提升皇权吗？不能？那为何要进步

不是。名目上中国实施中央集权，实际上大多数用人还是掌权

朱温：白马驿的河水喝起来如何？

的官自任自用，那些饱读诗书的士大夫影响不如地方官员。

啊就古代的政客啊 你清完这批也只是换下一批 失败是因为

要看你说的儒家是孔子的儒家还是独尊儒术魔改版

科技树点歪了吧 你说都是儒家问题 但中国也有很强盛的时候 那时候怎么儒家又没问题了

杀士大夫请看朱臭头 怎么杀都没用

世家大族是古中国的骨干 你皇帝可以被砍好几个姓换好几次但世家还是稳如泰山

不是，你没走奴生路线？

宋朝的士大夫在某方面简直是极品了

仁二版儒家统治者真的没啥了不起的，但独尊后就儒皮法骨*人二

科举就一个很有用的文官选拔制度，顶多说后来考试内容太僵化、科举任官者占实际文官比例不高

奴生很好用好吗

不是 高层过爽爽还得靠他们 只有韭菜苦哪来害惨

但他们就是有实力啊 当官顺便经商 你把他铲掉不见得比较好管

就是既得利益者保守派团体啊 国家想安定时会很需要他们但想革新时他们就很恐怖了

你培养军人也可能会叛变 看看袁世凯

万般皆下品，把科技当成奇淫技巧，然后说儒道才能文以载道

无能的皇帝才是主因

你怎么觉得军队里就不会有自己的利益集团

汉朝被儒生掌握是在汉元帝那代连他老爸汉宣帝都说乱我家者必太子也要不是太子是第一任妻子生的，不然会直接废掉他

士大夫不就专业官僚，你杀光他们谁来帮你管理国家

汉家自有制度，本以霸王道杂之

皇帝和军阀也没多好

主要是这个阶层没有像西方一样，培养出贵族义务，所以就沦为守旧，保护既有权力，尽情剥削底层人民

士大夫唯一有要付贵族义务的就是周的封建制度了，那时候士族六艺还有御(驾马战车)跟射(弓箭)，要负责上战场维护领地的，但到秦汉大一统帝国之后，中央集权基本上就是不断的在削弱地方武力由中央统一管制

没有士族，中央的政策根本无法在地方上执行

原版的的儒人家是门学术思想，问题是董仲舒那一票为了拓展影响力而迎合皇权而魔改的版本

怎么感觉跟“不是共产主义的问题，是后来的人巴拉巴拉”很像请问那个理想中的儒家在哪？

应该是周礼那套吧

那群叫做士大夫的到现在就改叫读书人 既得利益阶层etc

汉家自有制度，本以霸王道杂之奈何纯住德教，用周政乎！且俗儒不达时宜，好是古非今使人眩于名实，不知所守，何足委任！这是汉宣帝对儒家那套的看法

儒家就失败啦 如果六艺是封建贵族的技艺 但是封建制度随着周的灭亡就瓦解了 那这样失去核心价值还能够称为“

现在没读书的人是少数吧= =

儒”吗? 士大夫连御马跟射箭都不用练了

简单来说汉代儒者大多是不了解实际状况的嘴砲仔崇尚儒者的汉元帝上台后就取消迁移豪强到帝陵的政策没有上位者的压抑，土地兼并自然就开始失控

跟欧洲对比的话其实是相反 中央权力太大才无法发展