[闲聊] 诸葛亮的理想是把蜀变成北周吗
楼主: sunny16 (阳光哥) 2023-11-27 19:40:03
如题
今天看到孔明文就想到
三国著名的隆中对就有提到联合东吴
还有刘备去世后派邓芝出使重新与孙权结盟
虽然说邓芝明确表示如果蜀吴灭魏后吴国不肯臣服汉室就会又有一仗
不过至少在蜀吴同盟里面两国预计各拿魏国的一半
只是我想就算两国真的瓜分魏国
短时间两方也没办法再开新的大战了
瓜分后的领土界线并没有详细交代
照我们的亮子所言
https://i.imgur.com/UbUO1Mi.jpg
后三国时代的北周是他心中理想的蜀汉型态吗
今天看到孔明文就想到
三国著名的隆中对就有提到联合东吴
还有刘备去世后派邓芝出使重新与孙权结盟
虽然说邓芝明确表示如果蜀吴灭魏后吴国不肯臣服汉室就会又有一仗
不过至少在蜀吴同盟里面两国预计各拿魏国的一半
只是我想就算两国真的瓜分魏国
短时间两方也没办法再开新的大战了
瓜分后的领土界线并没有详细交代
照我们的亮子所言
https://i.imgur.com/UbUO1Mi.jpg
后三国时代的北周是他心中理想的蜀汉型态吗
作者: npc776 (二次元居民) 2023-11-27 19:41:00
没有的事情就是没有 作梦要适量
作者: swps40309 (海王类) 2023-11-27 19:42:00
长安算是一个短期内的大目标吧
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-11-27 19:44:00
魏蜀人口差距过大，世纪帝国200人口打50人口上限，随便打也赢，诸葛亮再神也没可能赢
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-11-27 19:44:00
他在等曹操挂点，然后魏国可能像袁绍的儿子一样争权内斗可惜曹操不是白痴
作者: Axarz631 (荒) 2023-11-27 19:45:00
北周的首都是长安 四川是从南朝手中打下来的 不太能类比
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-11-27 19:45:00
所以机会根本没发生
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-11-27 19:45:00
如果活到曹爽掌权时代不知道有没有点机会曹爽看起来就是个智障
作者: Axarz631 (荒) 2023-11-27 19:46:00
阿亮的隆中对也是分析刘表刘璋相对较弱 因此取荆益两州
作者: ak47123121 (小忍) 2023-11-27 19:47:00
其实真的打下长安也不是不可能赢，问题是那可能要好几代人的事情
作者: excercang (啦啦啦) 2023-11-27 19:49:00
没机会，蜀内部的派系互相扯后腿的败家子太多
作者: supersd (阿拳) 2023-11-27 19:50:00
要撑到八王之乱时期，问题是蜀能撑到那时期，也不会有八王之乱了
作者: ui (健忘羊) 2023-11-27 19:51:00
首要目标就是打下关中再据守、次要目标就是占领经营凉州
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-11-27 19:57:00
和西域取得联系有利吸收新事物、贸易，不然就只有云南往东南亚这条路线联系印度和更西边
作者: sustainer123 (caster) 2023-11-27 20:03:00
凉州养骑兵跟交通西域吧 长安颇难
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:03:00
刘禅时期，魏蜀国力最接近的时候是兴势之战~曲山之战这段期间，大概四到五倍，等到高平陵之变势力统整后，曹魏就开始暴兵了……
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了，) 2023-11-27 20:04:00
益州本地人其实很多巴不得蜀汉早点被曹魏接收，蜀汉九十万人要养十万军队怎么想负担都太大了
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:04:00
下次机会？等八王吧。诸葛亮时期到费祎时期还不会，接下来嘛……
作者: RoChing (绿野贤宗) 2023-11-27 20:08:00
的确有很多Ytr会提北周，不过那时想的应该是秦或是楚汉相争时的前汉
作者: violing613 (house..my pet......) 2023-11-27 20:21:00
从西边起家 有没有关中 结局是天壤之别
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:23:00
活不了那么久的，毕竟费祎+姜维只能勉力维持诸葛亮
作者: yuchiuan1231 (yu) 2023-11-27 20:23:00
以北伐战略来看 比较像战国的秦
作者: excercang (啦啦啦) 2023-11-27 20:24:00
蜀光是外来种和本土就不合了
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:24:00
如果还能张“重门”这块虎皮吓吓曹魏让他们入侵有所顾忌，是可以再久一点，但姜维的北伐大业就缺兵啦，所以……
作者: excercang (啦啦啦) 2023-11-27 20:25:00
缺兵其次，姜维在蜀的立场在诸葛亮死后变的很尴尬
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-11-27 20:26:00
主要是曹家子孙在亮死前都不是白痴，不然只要有一个白痴就有机会
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:30:00
是的，姜维与蒋琬不合，蒋琬还故意拿干话逗他；不过与费祎倒是合作相得益彰。再接下来，那个姓陈的……然后缺兵不是其次，而是真的影响姜维的北伐大业，段谷之战后蜀汉真的缺兵到非得斗垮胡济把他的汉中防兵全挪来用。
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-11-27 20:58:00
你看看村夫出兵对象 村夫第一次北伐目的是陇右 切断凉州跟曹魏连结后再蚕食凉州有凉州放牧后才有骑兵的资本跟曹魏打正面
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 21:05:00
胡济也是自作自受，原本汉中都督的设立从魏延开始就是执行汉中武都防卫网的专守防卫战略“重门之策”，汉中防兵是防卫汉中武都的基础。他没踩住底线，就在费祎遇刺的那年夏天把兵借出去了。或许他是尽同僚之谊，殊不知这为蜀汉的军制败坏开了个危险先例。从此之后，姜维次次北伐次次借，次次领大军出征，汉中武都那些城砦防御设施逐渐无人补充保养维护。然后自己堂堂汉中都督不知不觉间成了姜维下属受其指挥，段谷之战全成了你的责任。我只能说活该。所以我说，蜀汉的灭亡端倪，从费祎遇刺的那年夏天开始。
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了，) 2023-11-27 21:09:00
其实你看蜀汉可以茍那么久跟蜀汉本身的关联不大，主要是那个时候曹魏在三少帝+司马氏在乱搞。然后给你一个概念，台湾两千万人口官士兵合计才十七万，你就知道蜀汉养军队的负担多大
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 21:22:00
你不能这样比啊？养军的是千古奇才诸葛亮才能越打越强，蒋琬、费祎其实有点吃不消。陈祇喔……嗯哼……
