Re: [闲聊] 华人最强战略家是成吉思汗吗

楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:32:51
关于蒙古人是否是华人,鲁迅有写过一篇文章讲过:
“幼小时候,我知道中国在“盘古氏开辟天地”之后,有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝
,“我大清”。到二十岁,又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲,是“我们”最阔气的时代
。到二十五岁,才知道所谓这“我们”最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了
奴才。直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服“斡
罗思”,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的
资格比我们老,应该他们说“我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代”的。”
迅哥的文字真的是一针见血,基本上如果征服者是自己人的话,那俄罗斯被征服的时间比中
国早,成吉思汗应该要算俄罗斯人都比算中国人合理。
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:35:00
可是成吉思汗在灭西夏前就死了要用相同标准的话 元朝皇帝是自认中国没错但没有元朝皇帝自认是罗斯人
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:36:00
我这篇回的是成吉思汗耶,你怎么偷换概念
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:37:00
一样啊 成吉思汗生前都有打罗斯与中国 但都没有全灭
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-11-27 19:38:00
孙子统一中国,爷爷自动变成中国籍,嘻嘻
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:38:00
那成吉思汗为啥是算俄罗斯人都比算中国人合理?
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:38:00
元朝只是蒙古帝国的其中一支而已
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-11-27 19:39:00
这样征服者威廉也是美国人囉
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:39:00
人家征服俄罗斯比征服中国早啊,要认亲也是早被统一的先
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:39:00
那一支就是正统了
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:39:00
你对一个四大汗国都只敢谈元朝的咖小认真干嘛
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:40:00
照这种征服者自动归到被征服者族群的逻辑,那蒙古人同时也是印度、俄罗斯人
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:40:00
四大汗国就是帝国中央分封的诸侯你可以去问伊朗人 伊儿汗国是不是伊朗历史
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:41:00
照你的逻辑麦克阿瑟也是日本人
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-11-27 19:42:00
有人在胡扯逻辑欸XD
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:42:00
拿麦克阿瑟未免也太莫名了 日本只是失去主权 又没亡国
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:42:00
笑死,你知不知道行汉法后窝阔台和察合台汗就在喷谁跟你汉人行汉法跟元开战,你又不敢讲了是不是
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:43:00
爷爷为啥不能算?难道辽朝就不能算耶律阿保机?然后咧 那你知道窝阔台汗和察合台汗后来有承认元朝吗
作者: kusotoripeko (好油喔)   2023-11-27 19:45:00
汗国对俄罗斯整个民族影响很大
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:45:00
清朝还是有十二帝的说法
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:45:00
真的是浪费时间,承认的话还会有内战吗白痴
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:46:00
所以咧?地方承不承认根本不是重点 大统就是在忽必烈
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:46:00
你引援的伊尔汗国不承认元就算了整个还伊斯兰化
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:47:00
而且忽必烈也有册封察合台汗的
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:47:00
可以滑坡到这种程度我真的对阁下的智识感到怜悯
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:48:00
伊儿汗国不承认元朝?天啊 就是忽必烈册封旭烈兀为伊儿汗
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:48:00
麦克阿瑟在日本期间就是日本实质最高统治者啊
作者: bioniclezx (断罪者青炎)   2023-11-27 19:48:00
某人到底在辩什么,不会真的觉得ptt只有他自己懂华人吧
作者: jeff666   2023-11-27 19:49:00
不要跟村长认真
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:49:00
日本都从大日本帝国变日本国了
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-11-27 19:49:00
GOOGLE+脑补很忙的 不要这样
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:50:00
你连就是忽必烈把阿姆河以西的阿姆河行尚书省给旭烈兀都不
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:50:00
那照这样讲,维多利亚女王算印度人吗
作者: ak47good (陈鸟仁)   2023-11-27 19:50:00
汤姆熊葛格 气气气气气
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:51:00
鸟人只会抹 可悲
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:51:00
那后藤新平算台湾人吗?
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:53:00
台湾人是地方概念 就和东京人 大阪人一样
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 19:53:00
油门连蒙古帝国都说成是中国了,意外嘛?
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:53:00
而且话又说回来,为什么只有别人灭我们会变成我们自己人,明朝也灭安南啊,怎么我们没变越南人
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 19:54:00
在他的逻辑里面,整个蒙古帝国都是中国
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:55:00
不是啊 那明朝灭安南 怎么会是明朝人都是越南人元朝那是忽必烈自己说绍中国的百王继统了
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:56:00
那所以为什么照你逻辑,成吉思汗是中国人?
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 19:56:00
不要跟中国人讲逻辑
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:57:00
元代宋
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:57:00
可是成吉思汗的时代还没有元朝捏你这就像说华盛顿是日本人一样
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:58:00
忽必烈尊成吉思汗为元太祖 而且成吉思汗在世时也称皇帝
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:58:00
那美国人可以说莎士比亚是他们的这样?
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 19:59:00
驻日盟军总司令又不是日本的统治机构 还是要透过日本政府
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:00:00
所以你的意思是征服者的祖先,不管有没有征服过被征服的某地,他都算那个地方的人这样?所以亨利八世算美国人吗
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 20:00:00
成吉思汗在世时也已经征服到中原地区了
作者: ak47good (陈鸟仁)   2023-11-27 20:01:00
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 20:01:00
那你要问美国人了 美国是独立出来的 应该很难用继承关系
作者: lianginptt (我要发了)   2023-11-27 20:01:00
主要还是古代的中国没有明确定义,怎么说都有理。我觉得村长说得不算错,但是逆风很累,我建议不要和讲不通的人辩
作者: Syd (Wish you were here)   2023-11-27 20:04:00
请问争这个赢的话有什么奖品?
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-11-27 20:07:00
奖品大概是全世界都是华人的骄傲感吧 毕竟征服者/被征
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 20:07:00
讲不通的人?不就是油门?
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-11-27 20:08:00
服者可以这样成立关系的话 大家历史牵一牵都有关系了
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 20:08:00
看谁最爱辩用发文数量就知道,谁才是遥遥领先
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:09:00
中国的概念就自助餐而已
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 20:09:00
连蒙古帝国都可以说成是中国,也没谁了
作者: ak47good (陈鸟仁)   2023-11-27 20:10:00
连小粉红都不会这么说了吧
作者: lianginptt (我要发了)   2023-11-27 20:10:00
人家拿的史料都是有理有据的,关键是古代中国概念就很模糊,你每个朝代都是一国,也都是中国,就变成随便讲都对
作者: ak47good (陈鸟仁)   2023-11-27 20:12:00
…随便讲都对 就代表没有人有错 = =
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:14:00
是说如果照这标准,明成祖时代灭安南,那朱元璋算越南人吗
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-27 20:15:00
元朝自称继承宋朝的中国 朱棣只把安南视为中国的一个地方
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:18:00
所以自称就算正统这样?那中国正统应该是满洲国
作者: klaynaruto (影分身K汤)   2023-11-27 20:20:00
照这个逻辑 亚历山大也是埃及人对吧 整个马其顿王国都是埃及的
作者: lianginptt (我要发了)   2023-11-27 20:21:00
要说自助餐的话,全球自认历史悠久超过300年的国家都是自助餐~自助餐好吃
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:21:00
然后清朝皇帝也自称蒙古大汗,所以其实满清皇帝是蒙古人维多利亚也是印度女皇,顺带一提
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-11-27 20:30:00
大帝也打爆波斯 所以也可以同时是伊朗人了
作者: hank13241   2023-11-27 21:00:00
不是有四大汗国吗?如果你要算元朝那为啥统治俄罗斯的金帐汗国不能算?
作者: e5a1t20 (吃饭)   2023-11-27 21:19:00
鲁迅讲得真好 中国人就爱攀关系
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 21:55:00
唐朝皇帝也是被封天可汗啊
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2023-11-27 22:04:00
滑坡成这样还能继续辩不愧是我村长
作者: AgyoKan (AgyoKan)   2023-11-27 22:06:00
跟油门认真干嘛==
作者: Shadouie (影谦殁鵺)   2023-11-27 23:34:00
中国人理论 永远是第一 笑死
作者: s210125 (coconut)   2023-11-28 00:59:00
还可以反推的喔 那人类之母露西也是华人吧 毕竟他的子孙有华人血统 村长真厉害 证明了世界是以中国为中心在运转的
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-28 02:26:00
贝多芬都能是德国音乐家 最伟大的的德国人11名所以德国人是不是在蹭贝多芬吗?
作者: Safrian (普垫)   2023-11-28 03:00:00
好了啦村长

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