Re: [闲聊] 京阿尼纵火案开庭 辩护方主张无罪或减刑

楼主: cycutom (cycutom)   2023-11-02 02:33:42
其实我是觉得任何看到“他的人生经历”后
应该是百分之百会认为
“他就是个神经病,心里已经有很严重的疾病”
不论是先天或后天造成
我敢说“看过他经历的人”大部份都“心里”这个人就是有病了

那接下来的抉择或说“日本社会现在的课题”就是:
你要不要杀一个“心里有病的人”
我相信被害家属铁定是想要杀
管你有病没病,你杀我的人,我就要杀你的人
但如果今天让“非被害家属的人”来决定,也就是“全日本所有国民”(去掉被害家属)
就面临一个课题:
“到底要不要杀掉这个有病的人”
我相信,如果今天问“关他一辈子”的抉择
我敢说,全日本大部份的国民,绝对会选择这个抉择
那“关他一辈子”是在“不杀他之后的措施”
那到底要不要“杀他”
就是一个难倒全日本的一个课题....
作者: catinclay (David)   2023-11-02 02:36:00
不是这样说吧 能不能真的关一辈子也会影响杀不杀的判断
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 02:37:00
你有治愈他的可能吗,没有就杀
作者: abc12812   2023-11-02 02:37:00
有精神病不代表是智障阿
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 02:42:00
想治就给个时间,每个月给个报告,如果他能对病症做出贡献他就有活着的价值
作者: limbra   2023-11-02 02:52:00
杀了比起养一辈子成本要低得多 为什么不? 缴税养个杀人犯很开心吗?把正常工作的人都当傻子 没精神病低人一等?
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2023-11-02 02:59:00
郑捷表示
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-11-02 03:05:00
问题应该是要不要杀了一个已经造成社会危害的病人我觉得只提病人两个字有点在操作风向然后还要提出可行的隔离方式
作者: Alexander1 (理性讨论)   2023-11-02 03:06:00
想半天想不到不杀的理由,除非他能天天在监狱里面被折磨
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-11-02 03:07:00
不过我也是想不到不杀的理由 从社会层面来考虑不杀的利益远比杀了的利益还低
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-11-02 03:09:00
以这个人的情况来说,问题是社会能不能负担隔离的成本。
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 03:09:00
用死/活的社会利益来看 那可能要尸横遍野 lol
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-11-02 03:10:00
如果能负担得了成本,就能像欧洲那堆社福国家吹嘘自己的经济实力足够扛住这种隔离的成本,可以给他被治好的机会。负担不起的隔离方法,则是低成本的天人永隔法,保证不再犯
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 03:13:00
死刑都几年出一个了,更何况有精神病疑虑的,成本是会多大不要自欺欺人了根本不是成本问题 大多数人只是想看犯人痛苦认为这样受害者才能受到宽慰,有这个想法就跟现代法律精神没有交集了
作者: Alexander1 (理性讨论)   2023-11-02 03:16:00
......不然要看犯人过上幸福美满的生活?
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 03:16:00
所以我说不要扯什么成本什么利益啊,就只是单纯想报复也不要认真去讨论法律了,因为根本没交集
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-11-02 03:18:00
如果能实际隔离的话才能考虑不杀吧 但实际隔离又变得要考虑精神病患的人权问题 最后是放回去原居住地吧 造成他原居住地住户的治安问题
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 03:21:00
哪国法律是用"能否隔离"来判断杀不杀的如果永久隔离有入法,没办法也要生一个办法不会直接放出来
作者: ganei (菜虫)   2023-11-02 03:25:00
精神有病就变成整个社会欠他的那只能笑笑了,记得平时多扶老太太过马路积点阴德,让自己不会哪天碰上这种疯子
作者: topboy561 (坤)   2023-11-02 03:26:00
杀吧! 不杀受害者家属痛苦,犯人人生背着罪孽也痛苦,若治不好,社会也痛苦。
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2023-11-02 03:30:00
心理有病没有国家会判死的…
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 03:30:00
实际上我国2017年至今根本很少发动19条XD甚至更常出现重度的被判更重(认定有行为能力直接判)
作者: probsk (红墨水)   2023-11-02 03:31:00
台湾也只是抄外国的作法 你应该先问欧美干嘛这么在乎人权
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 03:32:00
这种案子真的是万中无一 遇到了不要说台湾全世界的法院都只能跟你说算你衰 然后判无罪
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2023-11-02 03:33:00
他烧伤不是超严重 那活着就是折磨没错啊
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 03:34:00
怎么办 真的就是不怎么办 这种事只能靠保险解决了太极端个案了 这种事动摇不了什么东西我的建议是多拜拜/祈祷 没办法的事就是没办法作品还要讲逻辑 可是真实世界上就是有不讲理的悲剧去了解世界上就是有没办法的事 法律有极限 坏人没有
作者: skullxism   2023-11-02 03:44:00
把死刑扯上报复又算什么法律精神
作者: way7344 (way7343)   2023-11-02 03:44:00
抱歉,一直不懂有病跟酒醉等那些不知道自己在做什么的,为什么可以无罪?
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 03:45:00
罪责理论啊原则上刑法检验一个人的行为要不要处罚切成两块1.他的行为是不是“不法” 2.他这个人是否“有责”不法+有责=成立犯罪 这样而一个人是否有罪责(有责任能力)取决于他是不是在有自由意识的去犯下犯行那你应该也看出来了 你举的那些例子正是在罪责部分欠缺所以不罚的对象(行为虽不法,但无责)啊这个罪责理论就是目前(应该全世界没问题)刑法的根基谁规定的?法律人发展出来的理论 cc这古老的理论是否在现代仍没有问题?只能说见仁见智根基难道就不能动?牛顿力学也曾经是物理根基啊0.0
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 04:08:00
https://www.legis-pedia.com/dictionary/224自己主动喝醉酒闹出的事情哪能免责
作者: raincole (冷鱼)   2023-11-02 04:22:00
本质的原因其实是(很大一部份)法律人受到的教育是“法是用来约束政府的”这种公法概念(原则上也没错) 所以你会看到他们好像觉得被害人死了、未来放出来又有人被杀了
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 04:23:00
如果提的是自醉行为的漏洞,那还能细谈
作者: raincole (冷鱼)   2023-11-02 04:23:00
这些事都没有“国家杀一个精神病患”严重,这种思维对普通人简直就是反射会到不可思议,但是这对照三餐被提醒“法是用来约束政府的”的人已经跟膝跳反射没两样反社会
作者: diemomfish56 (死妈鱼56)   2023-11-02 04:38:00
没有几个人知道“动用国家的力量杀一个精神病患”的严重性
作者: RandyOrlando (兰迪)   2023-11-02 04:45:00
哪个刑案不是动用国家力量去抓的 不要滑坡好吗
作者: marktak (天祁)   2023-11-02 04:51:00
看量刑阿 管他有没有病
作者: AirPenguin (...)   2023-11-02 04:54:00
郑捷是被社会舆论杀的吧 现代人谁没精神病的要无限上纲会作跟常人不同的事就是有病了
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 04:59:00
反社会不是顾名思义跟社会观感牴触就叫做反社会耶...再者法律约束政府和精神病患量刑方法又有什么关系处死一个人造成的影响不单是这个人无法再犯而已 这很难懂吗
作者: Mograine (CK)   2023-11-02 05:12:00
太假道学了 死了这么多人 已经跟是不是神经病无关 送上他上路吧 希望他来世能成为一个正常的人
作者: LouisTung (Liang)   2023-11-02 05:24:00
杀掉郑捷的是民调吧
作者: chinnez (棱靘)   2023-11-02 05:27:00
不是吧 为什么不杀 ?
作者: KOKOLALAMA   2023-11-02 05:46:00
直上绞刑台
作者: ert0700 (Asd)   2023-11-02 06:21:00
可是受害者亲属知道受害者被杀的严重性
作者: sm02188612 (The Children 01)   2023-11-02 06:42:00
我就问有病的杀人犯跟没病的杀人犯 哪个被教化的可能性比较大怎么看都是有病的教化难度高的多 但相对易教化的那边反而可以直接判死
作者: ilove640 (子夜)   2023-11-02 06:48:00
日本人这么温柔的吗 拿钱养个会杀人的神经病 我是觉得药或子弹便宜多了
作者: redcardo (redcard)   2023-11-02 06:53:00
不是日本人温柔是乡民嗜血吧
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-11-02 07:00:00
世界上只有三种存在能够决定一个人的生死 一个是上帝另一个是杀人犯最后一个我不能说
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-11-02 07:09:00
老实说人类就是靠不断消灭对自己不利的存在称霸的要杀就杀啊 忽然觉得自己利益>all不行了喔
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-11-02 07:10:00
说死刑是真实存在的其中一种刑罚就是死刑;说关一辈子的甚至讲不出一个关一辈子的方法,有的只有“关一辈子”四个字,只想着妨碍死刑,阿不就还好陈进兴那时没有被你们挡到不然13年过去现在早就出来趴趴走了会需要烦恼的从来只有法官,最近光免术换证就被欧美压力压垮了,法官能不能扛住欧美的施压才是重点
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-11-02 07:16:00
坏掉又修不好的东西报废很正常 干嘛留仓库空间等风化换成人类就忽然好棒棒一个不能少 明明人多到不值钱
作者: terry955048 (凌海)   2023-11-02 07:18:00
没有积极治愈方法就杀掉降低社会风险,很好选啊
作者: a502152000 (欸五)   2023-11-02 07:27:00
关一辈子 教化 治疗可能 问题就配套拿不出来 不然死刑怎还有市场
作者: MKIIjack (少则益)   2023-11-02 07:47:00
杀啊 不会去算他对社会产生的损益吗 关那么久浪费多少钱
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 07:47:00
我更好奇一件事 法律又不是那些判决的法官 起诉的检察官 跟帮忙辩护的律师立法的 为啥对法律有意见不去找那些有权利修法的 立法跟司法是不同的东西吧
作者: asdf70044 (A7)   2023-11-02 07:49:00
郑捷死了 你我都是凶手推一把
作者: MKIIjack (少则益)   2023-11-02 07:50:00
讲真的几颗子弹而已不懂那些人权主义者在说啥 受害者遭受不应有的苦痛还不能伸张正义?说到底犯罪基本就不要让他回归社会了,当遵守规则的人都白痴?
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-11-02 07:54:00
郑捷死了是还他没安乐死可以选择的公道 皆大欢喜
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 07:57:00
因为法律本来就不是拿来伸张正义的
作者: MKIIjack (少则益)   2023-11-02 08:04:00
确实伸张正义也有其他方式
作者: alen82515 (猛哥神信)   2023-11-02 08:06:00
老实说这种随时有可能对社会造成危害的人打从一开始就不该让他们出门了,何况是已经杀了几十个人的
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:07:00
然后另一个问题 怎样才叫伸张正义?根本定义不出来
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:07:00
法律伸张正义前阵子有讨论过,他们法律人的现代法理学就是:我依法判决,阿法有漏洞?不关法律人的事:)
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:08:00
觉得法有漏洞 你要找立法的
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:09:00
反正法院只是无情的依法判决机器,不是拿来伸张正义的东西。真的是搞笑,把所有责任推光光,完全无视问题,再来说反正依法依理论就是这样,有够自助餐
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-11-02 08:11:00
量刑的是你法官,现在又跟你没关系了?然后该去找立法的是反死刑要求关一辈子的那群吧,现在没有“关一辈子”刑,不去找立法反死刑倒是很积极
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:12:00
对啊,现在大家就是跟你说了逻辑漏洞问题阿,你们法律人就继续跳针这是现代法理根本所以不是问题?为什么一个根本可以有那么大的漏洞?
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:13:00
司法跟立法本来就是分开的东西吧 不然你要那些依法判决的人怎样 现在的问题又不是法官轻判 是如果真的照法条判会怎样怎样 拿这个不是法官能控制的吧
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-11-02 08:14:00
就像法律有规定信耶稣读圣经代表可教化吗?那无情机器怎么自己产出这段if else 的?
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:14:00
你说无行为能力所以不能负责,所以无罪,依照你的逻辑ok啊,那你有对精神病患褫夺公权吗?7岁小孩不能工作不能买东西签契约,甚至有个监护人要付连带保证责任,请问精神病患有吗?
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:14:00
如果是对法官判决不满意 那怪法官 但对现有法条不满意 怪法官没道理吧
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:15:00
日本是有那地方关,等著看案例吧,跟台湾有差就是了
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:17:00
我只是提出这个问题就被封为法律人 这我真的不敢当毕竟我读的科系跟法律半毛钱关系都没有
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:17:00
你所谓的法官只能照法条判,我也能跟你说,只要法官想,随便找一一个理由认证他当下有行为能力就好了
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:17:00
一般人就是对法官的处理有意见,5~30总是取5,然后还有各种理由不好好执行那个5如果没法理解这问题,真的不要出来背书
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:18:00
现在在讨论的就不是对法官有意见吧 是对精神疾病跟正常人的罪不一样有意见 那这不就是法条的问题
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:18:00
必竟你家不会像法官官舍一样设备齐全,附赠警力重点关照
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:19:00
老哥 这个判决都没出来 你就在那3-50取3讲错你是说5-30取5根本就没有判决 你哪来的5-30取5啦 更别提后面的执行
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:20:00
说白了你也不能证明他当下真的有精神疾病,要不要采信他精神病严重到无罪的程度不就取决法官?你敢用这个理由判无罪为啥法官不用负责?只会推给法律说依法?
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:20:00
我就讲个大概,这件甚至不是台湾的,如果你看不懂实际上都在抱怨整个司法体系,那真的不要护航了
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:23:00
不是对法官有意见,我只是在说:不要帮法官推托说依法只能无罪巴拉巴拉,要不要采信这个证据明明就是法官选的,只要偏重检察官的起诉理由就能判死刑了
作者: dddc (直流电)   2023-11-02 08:23:00
有病去看医生 不看就是杀掉
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:23:00
所以你到底是对 法律对精神疾病的规则有意见 还是对法官对他的认定有意见 这很明显是两回事 照这个事件的话 很明显是对第一点有意见吧 那真不能怪法官啊 他甚至还没做任何事
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:24:00
是啊,就像上面讲的5-30,人家判决书是30往下减,我们家是5往上加
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:25:00
法条不合理的地方上面讲了,为啥精神病无责可是不用
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:25:00
如果觉得有病就应该去看医生 不去看就是杀掉 那也是对法条有意见吧 那要怪有权力立法到底在干嘛才对
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:25:00
从立法到执行都有问题,整体就是执法不彰这回事,法官是其中一个环节,也没有多正常
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:26:00
我只是针对现在这篇文的标题提问而已 整个司法体系
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:26:00
不是,你又来了,又推给立法的了,就跟你说了依照现
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:27:00
现在就是连医生都看一半,偏偏这状况不能像其他小病一样推掉就好,却还是做了
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:27:00
阿不是啊 这个案件又没判决 我只是针对标题的案件啊 根本没判决哪来判不判死 现在不是在讨论法条的问题吗 总不会没判决然后开始讨论法官的问题吧 他还没做事欸
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:28:00
现有法律检察官都能找一套说词起诉并且求处死刑了,不就代表只是想不想判死的问题?
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:28:00
那你就是来乱的而已,人家都在谈整体,就你电波对不上还硬要护
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:29:00
谈整体那更没道理 两个不同的问题怎么混为一谈叫整体
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:30:00
怎么不行? 谁规定不可以讨论了?
作者: s210125 (coconut)   2023-11-02 08:30:00
司法是司法 立法是立法 法官判决不能让民众满意跟法条不能让民众满意那是两件事 怎么叫整体
作者: winiS (维尼桑)   2023-11-02 08:31:00
等你拿到板主权限再来讲这个吧,不陪了
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:31:00
阿我就说,现有法条你想的话,也能做到让民众满意阿= =谁说法官一定要照着最极端不合理的判,再来说依法我
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-11-02 08:32:00
一审重判二审重判三审推翻也不是很少见,这时候跟立法又有何干?还有一直退回更审直到免死的然后本案就跟一开始讲的一样,近期日本扛着美国欧盟很大的压力从免术换证就看得出来,法官扛不扛得住欧美政治压力会是重点,一个有能力购买凶器有能力预谋的要当作无责任能力的病患,要这样凹就真的难看了
作者: wudishidove (鸽鸽)   2023-11-02 08:32:00
也没办法只能无罪,采用这条帮忙脱罪的是你欸
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-11-02 08:46:00
法律人讲精神病患要无罪听听就好,之前杀铁路警察的犯人也是一审无罪、二审改判17年
作者: storyo41662 (喵太)   2023-11-02 08:47:00
以日本的民族性来讲,我觉得更会是死刑啦
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-11-02 08:47:00
说精神病患没有责任能力阿blablabla,结果真的需要的时候还是可以判刑的嘛
作者: phatman (phatman)   2023-11-02 08:48:00
有病除非是有价值,不然活着对他自己或全人类都只是负担
作者: ganei (菜虫)   2023-11-02 09:14:00
仔细想想受害者家属照着演一次不就好了,恨到那种程度有没有病给医师去判就好,看是用魔法对付魔法还是拿剩下不多的日子换点安宁
作者: windmk2 (风月无边)   2023-11-02 09:25:00
治愈是有可能的只是不会发生
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-11-02 10:05:00
对有病的人来说早点解脱才是对自己对家人都好长照/失能/失智这种大家都懂 换成精神病就有人不懂了
作者: windr (天河银明)   2023-11-02 10:13:00
这个人的确有犯意,日本人不想杀,想浪费社会资源关他养他反正也不适花我们的钱,看戏今天他如果够幸运被提早阻止只是未遂,或许还可以治治看我个人是觉得这种杀完人就开始主张有病逃罪,很可笑XD自觉罪孽深重,主动自尽支付代价,或许我还会觉得可悯

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