Re: [讨论] 为什么德川家康 戏剧魅力很低?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-10-31 02:05:02
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之铭言:
: 日本ACG
: 以战国展开的作品多如繁星
: 但说到代表代表战国的人物
: 一定得说到 天下人 信长、秀吉和家康
: 信长:
: 不用说了 现实的安土城只剩遗迹
: 但人物最有魅力
: 以信长为主的游戏:信长之野望 一代一代的出 出了很多代
: 秀吉:
: 现实还存在大阪城
: 游戏也出了:太合立志传 出了很多代
: 家康:
: 最后统一日本的天下人
: 名古屋城跟现在的皇居还有天照宫都是家康的代表建筑
: 虽然最近有大河剧是以家康为主角
: 但是以家康为主角的游戏跟动漫画跟上面两人比还是少的可怜
: 甚至 时代的败者 以上衫谦信&武田信玄为主角的游戏动漫画作品还比家康多很多
: 很多人说家康捡的嘛 但家康认真说 强度完全不逊于上述以上所有人阿
: 一开始是信长换帖同盟 清州同盟 帮信长扛住关东战场
: 中后期 小牧长久手之战 秀吉要把家康清掉call了一堆人
: 也清不掉家康 还被倒打一耙
: 怎么家康在日本各文创领域就这么没有魅力呢?
就...真的没有戏剧魅力,所谓那种比其他人优秀那么一点点,
但时运到了手上,也很会农,还是个成长型的,最后就变成了狸爷.
某种程度就所谓的初期逊炮的王道主角吧,
只是晚年那份陈年出来的狡猾味就难以全功.
整体形象来说也跟其他三英杰差不多,patch个两次:
(江户)不可批评的神君 → (维新)成就太平之世的名君 → (战后)赞否两论
前者自然是幕府立场,中间以山冈庄八代表,后者以司马辽太郎为代表,
虽然新说史料有不断出来,但某种程度还是不离赞否两论这点,
或者说"感觉不出来家康到底哪里强,但他的确很厉害"这就是目前的状况.
信长大概是patch了三次吧:
(江户)幕府不能给神君的前老板评价太难看,
但信长的暴戾作风民众不喜欢,所以戏剧上信长的角色都很不讨喜

(维新)因为足利幕府朝敌化,所以信长变成尊王的代表格,还给了神号建勋命

(战后)乱世的风云儿,制度的革新者

(21世纪)从合理主义者出发的再次修正,不过目前看起来卖相可能不太好...
因为确立了惯老板的行径,KY人的性格,以及为人可能真的很天真(?),
目前例子应该就麒麟的染谷信长跟今年的冈田信长
秀吉大概也是patch三次:
(江户)在民众之间很有人气,聪明,讨人喜爱能抓住人心,
但幕府不能捧太阁,一定要糗个他城府谋算深,武运无法解释

(维新)因为朝鲜出兵成了攘夷的代表格,太阁殿下也是很JOY的

(战后)战败不能捧攘夷了,走回江户时代民众喜欢太阁的那些特色,
大抵分成"秀吉当主角"跟"秀吉非主角"的状况,
秀吉当主角就会避谈晚年,秀吉非主角就照实编排晚年的阴湿暴君形象,
所以军师官兵卫,真田丸,以及宫下英树的战国系列都有很详细去描写变化

(21世纪)以"史上最强大的阶级翻身"为出发点,
至于光与暗的那面,就直接掺在一起变成濑尿牛丸,
所以才有大河剧麒麟里面的卑鄙长臂猿跟今年的非人类黑猴子
作者: munchlax (小卡比兽)   2023-10-31 02:16:00
可以跟秀吉正面对干还活着就够强了
作者: a000000000 (九个零喔)   2023-10-31 02:29:00
没那摸复杂八 信长跟秀吉特色太明显信长->时代创新 秀吉->底层翻身天下人比起来家康就历史上随处可见的保守主义拥护者家康80年代中后期到90年代有拉粗乃炒一次因为当年日本被美国干爽 日本人重新拥抱忍耐主义然后就忍到现在惹 好苦
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2023-10-31 03:32:00
讲戏剧魅力这东西真的要看时代风气
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2023-10-31 03:54:00
信长很有特色 秀吉平民出身 家康真的就很无聊
作者: shifa (西法)   2023-10-31 08:23:00
前期织田细汉仔印象太深 中期政治力被秀吉压制 即便赢了战争但输了统治 后期铳康丰臣家妇孺 即便知道在战国时期能活着的大名多半是狠角色 但是德川崛起过程就没什么可以拿来吹的重大事件 像是桶狭间 中国大返还那种松平家从今川家脱离那一段要怎么整合资源自立还不要被下克上 从现在的角度来看还是很强 只是规模比起丰臣的外交纵横捭合就还不是同一个量级
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-10-31 08:35:00
忘记哪边看到的,信长是英雄的完成形,轰轰烈烈然后死于非命,秀吉的成就太过传奇,所以家康的生平就偏于平淡
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-10-31 10:07:00
不然可以走进击的貍主席这种路线

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