https://tw.news.yahoo.com/cs2-ai-play-090604454.html
AI实况主玩《CS2》算是开外挂?惊人的枪法还会“Peek”引起社群议论
Valve 旗下最新射击游戏《CS2》(Counter-Strike 2)在日前正式推出,继承了《CS》
系列比拼反应、精准度、压枪技巧的玩法,除了天份外就是日复一日年复一年的练习。然
而最近 Twitch 上却出现一个频道,由 AI 操作角色游玩《CS2》,引起不少人讨论是否
算外挂。
这个名为 Codonysus 的 Twitch 频道,根据说明是由程式员 Ilya 开发的 AI,他表示自
己利用强化学习(Reinforcement learning)的方式,让 AI 大量观看玩家的游戏过程,
去学习不同的动作,同时也可以向队友学习,并实际运用到自己的操作上。
Codonysus 可以和聊天室的观众聊天,也可以简单的玩游戏。Ilya 认为 Codonysus 并不
算是作弊行为,因为 Codonysus 的大脑就像是人类一样,以平均 200 毫秒的速度处理瞄
准和其他资讯,没有任何自瞄、程式层面的锁定、透视等。简单来说就是能获得的资讯和
大家在画面上的一样,假如从被背后偷袭依然会杀死,没办法像是外挂那般瞬间 180 度
回头。
有趣的是 Codonysus 不需要人类辅助,完全可以自己玩游戏,他会根据不同的重生点来
选择路线,然而有些时候假如玩家挡到它,或是发生枪战,Codonysus 可能会进入“
flight mode”(指焦虑或是紧张),变的害怕战斗,并降低准确度。
最后 Ilya 也说 Codonysus 处理能力只有使用 1080ti,所以主要都是游玩 Dust II,想
要换地图还要对 AI 的大脑与行为模式进行大量调整。
而此事在网络上公开后,也引来许多网友讨论,有些人认为这就和开外挂没什么不同,有
些人则是认为让 AI 玩游戏并不有趣:“这应该被 Ban 吧”“当你在游戏中相处很好的
伙伴,最后发现是 AI 时”“结果 AI 队友表现得比人类队友更好”“交给官方决定吧,
反正检举就对了”“把事情都交给 AI 去做,连娱乐也变成 AI 了...”“主要 AI 不像
人类有上限,学习到成为职业选手等级都不是不可能的事情”“AI 不用休息,光是这点
就不公平了”
=
如何定义自瞄?
那AI是用什么方式去瞄准的呢?
人类还是有鼠标操控速度吧
作者: gene51604 (sexyiron) 2023-10-26 10:52:00
就是外挂啊 怎么模拟还不是自动的
作者:
GAIKING (The Great)
2023-10-26 10:53:00我打LOL都靠AI帮我闪招,我没有用外挂
作者:
BKcrow (飞语翅膀)
2023-10-26 10:54:00看不出来欸 还是真的人类反应太慢?感觉人类都没在掩护的欸 一大块肉靶站在那
作者:
xdctjh (冻顶)
2023-10-26 10:56:00那这样找人代练算外挂吗?巷口的大妈
作者: BwDragonfly 2023-10-26 10:57:00
游戏本应该是人跟人的竞技
作者:
hollen9 (好冷酒)
2023-10-26 10:57:00不算吧 只是代练 和找厉害的人帮你排位一样没有注入 内存拦截 程序窜改 这根本没办法抓 只是取代了代练者的工作
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-10-26 10:59:00AI要怎么焦虑,听起来很好笑XD
作者:
BKcrow (飞语翅膀)
2023-10-26 11:00:00强的一枪送你下去 还要打好几发?这外挂笑死
作者: sasakihiroto (白狗) 2023-10-26 11:00:00
不是人操作的不算外挂算啥w
作者:
iam0718 (999)
2023-10-26 11:02:00AI如果会有情绪 还蛮可怕的耶
作者:
seaEPC (没看见,我没看见 >_<)
2023-10-26 11:02:00如果定义是人与人的对决那可能有疑问.但如果不是,我感觉这跟以前玩CS还是1942叫bot出来打不是一样意思,只是现在bot更聪明了
作者: s210125 (coconut) 2023-10-26 11:04:00
游戏本该是人跟人之间的竞技 单机游戏表示:?
作者: pokemon (缺工作) 2023-10-26 11:05:00
看起来很有趣耶
我倒觉得这东西挺好的,很适合卖给游戏公司开发单机模式,或是平衡单排跟多排的差距。
作者: macocu (傻傻的匿名) 2023-10-26 11:07:00
比起枪,我会比较好奇AI指挥,有人在弄吗?
作者:
rgbff ( ̄▽ ̄)
2023-10-26 11:07:00这当然是外挂,AI即使跟你的条件一样但光不会犯错就大优了
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2023-10-26 11:09:00你如果问这算不算cheat我觉得不算 这家伙背后并没有因它得利的"玩家" 可以说本质跟你单机时的AI队友一样
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2023-10-26 11:10:00明明玩的是线上对战但是队友甚至对手都是ai的画面
这个可以累积数据运算 而且即时反应也不像人类一样受到诸多因素影响 久了就会变成像阿法狗那样吧
没用他去打比赛得利或妨碍其他玩家的话,他想怎么玩游戏是他家的事情,这东西看起来就跟游戏内建的BOT差不多意思
作者:
DKnex (DK)
2023-10-26 11:12:00普罗大众定义94 不是你本人玩都算外挂 or 你本人玩但用外挂
甚至这东西真的训练得够好的话,甚至官方还能跟作者讨论加进游戏里
作者:
hollen9 (好冷酒)
2023-10-26 11:12:00如果要抓AI代玩 那就和抓AI论文 、作业一样了绝对会有很多正常人被误判
作者:
nk10803 (nk10803)
2023-10-26 11:15:00完蛋了 再来就是AI工作权 AI的命也是命
作者:
hollen9 (好冷酒)
2023-10-26 11:15:00现在怀疑AI绘图的都翻车好几次了(其实没用但认定有用)
作者: pokemon (缺工作) 2023-10-26 11:16:00
看了一下 比原本的笨bot 有趣多了 还会身法
作者:
hollen9 (好冷酒)
2023-10-26 11:16:00主要不是你要不要去限制的问题 问题是你要如何限制 只能靠“道德呼吁”显然是没有用的
作者:
p2p8ppp (给我钱)
2023-10-26 11:16:00应该不是焦虑情绪 而是焦虑行为
这出的算很晚了,不少游戏前几个月都有人在测了我是觉得不用讨论这么复杂,没人类手动都算不合规就行
作者:
hollen9 (好冷酒)
2023-10-26 11:18:00问题根本没办法侦测 影像撷取 键鼠硬件输入 程式判定就是人类在玩当然如果你是线下比赛 就可以现场检查把关
那也未必啦,机器学习能学人类操作,让防作弊去抓机器动作自动ban就行了
作者:
seaEPC (没看见,我没看见 >_<)
2023-10-26 11:22:00应该说要分不同项目讨论,以"外部程式操作"来说,可以说他是外挂程式,但如果是以电脑(AI)控制角色而无人为介入来说,这就是个bot,只是以前bot蠢,现在AI控制下的聪明而已
作者: JMashburn 2023-10-26 11:25:00
很好啊 以后队友断线就让这种AI去控
作者: yamagishi (山岸刑务官) 2023-10-26 11:28:00
第三方高级BOT,要不要界定为挂还是要看G胖吧
感觉ai的优势是不会累还有不会恍神,其实比赛很多选手时间拉长会走钟都是因为累了精神不集中
作者: Leeba 2023-10-26 11:31:00
这样发展很好吧,以后冷门多人游戏就有救了
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2023-10-26 11:33:00都有人觉得宏=外挂了 AI=外挂没毛病啊
你不会想在游戏中跟这种AI对上的,他加这种限制跟没加也差不多,面对面还是爆打95%玩家
作者: Tsozuo 2023-10-26 11:33:00
中国人以后开外挂又多一个理由了 谢谢
作者:
BKcrow (飞语翅膀)
2023-10-26 11:34:00AI优势不会累,游戏机制本身可以调整越长时间运动会强制增加角色疲劳啊
作者:
hoe1101 (摸摸)
2023-10-26 11:34:00算啊,不然你是哪里觉得不算的?
我在一款游戏跟这种AI对过好几次,最烦的是没感情不会失误一些突然的进攻都基本没效,只加反应限制还是比人类强
作者: md3q6e (furu777520forever) 2023-10-26 11:36:00
Apex可以收编让充人数的AI聪明一点
作者: civilis (civilis) 2023-10-26 11:46:00
这不是就自瞄外挂吗
作者:
funofHD (天地重钱钱当先)
2023-10-26 11:48:00CS 1.6的敌人不就是AI了?
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2023-10-26 11:48:00Neuro Sama的原始型态其实也是个OSU!外挂啊
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-10-26 11:52:00其实在电子世界里面不会有噪声、不会误判,不会有情绪,操作也不会失误,AI有优势蛮正常的吧
作者: shigurew (shigure) 2023-10-26 11:54:00
他这个只吃画面资料没那么外挂,会读游戏资料的才恶劣
你游戏内建的bot有设定上限不会变更强,这AI靠学习可能会没有上限,差别不就在这
作者: shigurew (shigure) 2023-10-26 11:55:00
然后他反应时间也不是0秒反应,顶多比普通玩家快而已
那么lol的工作室开一堆脚本也不算外挂了,反正跟bot一样啊
作者: shigurew (shigure) 2023-10-26 12:01:00
讲定义只靠画面的AI是外挂,但不是cheat不过0秒反应这种超越人类反应就能算挂了
作者:
rahit (水元素)
2023-10-26 12:17:00看定义喽 外挂原本意旨的应该是非官方的辅助程式
作者:
a103232 (Lu凉凉)
2023-10-26 12:19:00看对声音的灵敏度吧
作者: DkvupEX (DK) 2023-10-26 12:26:00
没错 音效等化器跟键鼠自订按键也是外挂怕手汗戴手套也是 网咖点的方便面也是
不过中文的外挂混很多东西就是,一般所谓 Cheat 是指辅助玩家的作弊城市,它这个比较类似 Bot,即非玩家、由程式操作游戏的范围。
不过以游戏营运商角度来说,这跟绕着圈子开自动练功没两样就是…简单来说就是比较潮的RO小黑窗
作者: f1731025 2023-10-26 12:52:00
机器人战争大概要来了
这种挂卖给露奶女实况主打游戏刚好 挂著自己打游戏 主播负责聊天
AI一定是外挂,但不一定是作弊不过如果AI是用镜头接收画面,用机械控制键盘鼠标,这又是另外一件事了…
作者:
Orangekun (harima kenji)
2023-10-26 13:21:00毕竟他还是遵守游戏规则,没额外窜改或读取画面以外的资料,直接称外挂不太对,就是机器人坐在电脑前玩游戏而已,但竞技类应该还是要禁止就是了
一个多月前还真的有颇具规模的游戏实况主拿AI生成上镜头就是了按照他的说法 游戏画面一样是他在玩但是上镜头跟观众互动的是AI然后?观众不是很买单 他检讨之后认为“是因为AI生成太像素卡通非真人了才会这样”“将会改用更逼真的AI人形肖像”“我还是有在玩游戏 只是由AI上镜 我一样有在创作”well.....不予置评 毕竟我没有看游戏实况的习惯如果演出与观众的互动没有人与人 那还叫互动吗
任何不是本人游玩用程式都是作弊 外挂,美其名研究,做出很难被侦测像人的外挂到时候就知道了