[闲聊] AI实况主玩《CS2》算是开外挂？
楼主: bluejark (蓝夹克) 2023-10-26 10:48:48
https://tw.news.yahoo.com/cs2-ai-play-090604454.html
AI实况主玩《CS2》算是开外挂？惊人的枪法还会“Peek”引起社群议论
Valve 旗下最新射击游戏《CS2》（Counter-Strike 2）在日前正式推出，继承了《CS》
系列比拼反应、精准度、压枪技巧的玩法，除了天份外就是日复一日年复一年的练习。然
而最近 Twitch 上却出现一个频道，由 AI 操作角色游玩《CS2》，引起不少人讨论是否
算外挂。
这个名为 Codonysus 的 Twitch 频道，根据说明是由程式员 Ilya 开发的 AI，他表示自
己利用强化学习（Reinforcement learning）的方式，让 AI 大量观看玩家的游戏过程，
去学习不同的动作，同时也可以向队友学习，并实际运用到自己的操作上。
Codonysus 可以和聊天室的观众聊天，也可以简单的玩游戏。Ilya 认为 Codonysus 并不
算是作弊行为，因为 Codonysus 的大脑就像是人类一样，以平均 200 毫秒的速度处理瞄
准和其他资讯，没有任何自瞄、程式层面的锁定、透视等。简单来说就是能获得的资讯和
大家在画面上的一样，假如从被背后偷袭依然会杀死，没办法像是外挂那般瞬间 180 度
回头。
有趣的是 Codonysus 不需要人类辅助，完全可以自己玩游戏，他会根据不同的重生点来
选择路线，然而有些时候假如玩家挡到它，或是发生枪战，Codonysus 可能会进入“
flight mode”（指焦虑或是紧张），变的害怕战斗，并降低准确度。
最后 Ilya 也说 Codonysus 处理能力只有使用 1080ti，所以主要都是游玩 Dust II，想
要换地图还要对 AI 的大脑与行为模式进行大量调整。
而此事在网络上公开后，也引来许多网友讨论，有些人认为这就和开外挂没什么不同，有
些人则是认为让 AI 玩游戏并不有趣：“这应该被 Ban 吧”“当你在游戏中相处很好的
伙伴，最后发现是 AI 时”“结果 AI 队友表现得比人类队友更好”“交给官方决定吧，
反正检举就对了”“把事情都交给 AI 去做，连娱乐也变成 AI 了...”“主要 AI 不像
人类有上限，学习到成为职业选手等级都不是不可能的事情”“AI 不用休息，光是这点
就不公平了”
=
如何定义自瞄?
那AI是用什么方式去瞄准的呢?
人类还是有鼠标操控速度吧
AI实况主玩《CS2》算是开外挂？惊人的枪法还会“Peek”引起社群议论
Valve 旗下最新射击游戏《CS2》（Counter-Strike 2）在日前正式推出，继承了《CS》
系列比拼反应、精准度、压枪技巧的玩法，除了天份外就是日复一日年复一年的练习。然
而最近 Twitch 上却出现一个频道，由 AI 操作角色游玩《CS2》，引起不少人讨论是否
算外挂。
这个名为 Codonysus 的 Twitch 频道，根据说明是由程式员 Ilya 开发的 AI，他表示自
己利用强化学习（Reinforcement learning）的方式，让 AI 大量观看玩家的游戏过程，
去学习不同的动作，同时也可以向队友学习，并实际运用到自己的操作上。
Codonysus 可以和聊天室的观众聊天，也可以简单的玩游戏。Ilya 认为 Codonysus 并不
算是作弊行为，因为 Codonysus 的大脑就像是人类一样，以平均 200 毫秒的速度处理瞄
准和其他资讯，没有任何自瞄、程式层面的锁定、透视等。简单来说就是能获得的资讯和
大家在画面上的一样，假如从被背后偷袭依然会杀死，没办法像是外挂那般瞬间 180 度
回头。
有趣的是 Codonysus 不需要人类辅助，完全可以自己玩游戏，他会根据不同的重生点来
选择路线，然而有些时候假如玩家挡到它，或是发生枪战，Codonysus 可能会进入“
flight mode”（指焦虑或是紧张），变的害怕战斗，并降低准确度。
最后 Ilya 也说 Codonysus 处理能力只有使用 1080ti，所以主要都是游玩 Dust II，想
要换地图还要对 AI 的大脑与行为模式进行大量调整。
而此事在网络上公开后，也引来许多网友讨论，有些人认为这就和开外挂没什么不同，有
些人则是认为让 AI 玩游戏并不有趣：“这应该被 Ban 吧”“当你在游戏中相处很好的
伙伴，最后发现是 AI 时”“结果 AI 队友表现得比人类队友更好”“交给官方决定吧，
反正检举就对了”“把事情都交给 AI 去做，连娱乐也变成 AI 了...”“主要 AI 不像
人类有上限，学习到成为职业选手等级都不是不可能的事情”“AI 不用休息，光是这点
就不公平了”
=
如何定义自瞄?
那AI是用什么方式去瞄准的呢?
人类还是有鼠标操控速度吧
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2023-10-26 10:50:00
就是外挂，不要狡辩了
作者: hh123yaya (KID) 2023-10-26 10:51:00
都帮你玩游戏了怎么不算外挂
作者: gene51604 (sexyiron) 2023-10-26 10:52:00
就是外挂啊 怎么模拟还不是自动的
作者: GAIKING (The Great) 2023-10-26 10:53:00
我打LOL都靠AI帮我闪招，我没有用外挂
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-10-26 10:54:00
让我想到变人 人类被仿生人抢光工作
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2023-10-26 10:54:00
看不出来欸 还是真的人类反应太慢？感觉人类都没在掩护的欸 一大块肉靶站在那
作者: xdctjh (冻顶) 2023-10-26 10:56:00
那这样找人代练算外挂吗？巷口的大妈
作者: BwDragonfly 2023-10-26 10:57:00
游戏本应该是人跟人的竞技
作者: hollen9 (好冷酒) 2023-10-26 10:57:00
不算吧 只是代练 和找厉害的人帮你排位一样没有注入 内存拦截 程序窜改 这根本没办法抓 只是取代了代练者的工作
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-10-26 10:59:00
AI要怎么焦虑，听起来很好笑XD
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2023-10-26 11:00:00
强的一枪送你下去 还要打好几发？这外挂笑死
作者: sasakihiroto (白狗) 2023-10-26 11:00:00
不是人操作的不算外挂算啥w
作者: iam0718 (999) 2023-10-26 11:02:00
AI如果会有情绪 还蛮可怕的耶
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2023-10-26 11:02:00
如果定义是人与人的对决那可能有疑问.但如果不是,我感觉这跟以前玩CS还是1942叫bot出来打不是一样意思,只是现在bot更聪明了
作者: s210125 (coconut) 2023-10-26 11:04:00
游戏本该是人跟人之间的竞技 单机游戏表示：？
作者: pokemon (缺工作) 2023-10-26 11:05:00
看起来很有趣耶
作者: qwer338859 (温莎公爵) 2023-10-26 11:05:00
不就挂机外挂 还是外挂
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2023-10-26 11:06:00
bot是游戏内设定的，这AI不是，当然算外挂啊
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-10-26 11:06:00
我倒觉得这东西挺好的，很适合卖给游戏公司开发单机模式，或是平衡单排跟多排的差距。
作者: macocu (傻傻的匿名) 2023-10-26 11:07:00
比起枪，我会比较好奇AI指挥，有人在弄吗？
作者: rgbff (￣▽￣) 2023-10-26 11:07:00
这当然是外挂，AI即使跟你的条件一样但光不会犯错就大优了
作者: as3366700 (Evan) 2023-10-26 11:08:00
这就故意把AI调得烂烂的弄得像人罢了
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2023-10-26 11:09:00
你如果问这算不算cheat我觉得不算 这家伙背后并没有因它得利的"玩家" 可以说本质跟你单机时的AI队友一样
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2023-10-26 11:10:00
明明玩的是线上对战但是队友甚至对手都是ai的画面
作者: bag3781299 (已经没什么好怕了) 2023-10-26 11:10:00
这个可以累积数据运算 而且即时反应也不像人类一样受到诸多因素影响 久了就会变成像阿法狗那样吧
作者: allen20937 (旅行者) 2023-10-26 11:11:00
没用他去打比赛得利或妨碍其他玩家的话，他想怎么玩游戏是他家的事情，这东西看起来就跟游戏内建的BOT差不多意思
作者: DKnex (DK) 2023-10-26 11:12:00
普罗大众定义94 不是你本人玩都算外挂 or 你本人玩但用外挂
作者: allen20937 (旅行者) 2023-10-26 11:12:00
甚至这东西真的训练得够好的话，甚至官方还能跟作者讨论加进游戏里
作者: hollen9 (好冷酒) 2023-10-26 11:12:00
如果要抓AI代玩 那就和抓AI论文 、作业一样了绝对会有很多正常人被误判
作者: nk10803 (nk10803) 2023-10-26 11:15:00
完蛋了 再来就是AI工作权 AI的命也是命
作者: hollen9 (好冷酒) 2023-10-26 11:15:00
现在怀疑AI绘图的都翻车好几次了（其实没用但认定有用）
作者: pokemon (缺工作) 2023-10-26 11:16:00
看了一下 比原本的笨bot 有趣多了 还会身法
作者: hollen9 (好冷酒) 2023-10-26 11:16:00
主要不是你要不要去限制的问题 问题是你要如何限制 只能靠“道德呼吁”显然是没有用的
作者: p2p8ppp (给我钱) 2023-10-26 11:16:00
应该不是焦虑情绪 而是焦虑行为
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-10-26 11:17:00
这出的算很晚了，不少游戏前几个月都有人在测了我是觉得不用讨论这么复杂，没人类手动都算不合规就行
作者: hollen9 (好冷酒) 2023-10-26 11:18:00
问题根本没办法侦测 影像撷取 键鼠硬件输入 程式判定就是人类在玩当然如果你是线下比赛 就可以现场检查把关
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-10-26 11:20:00
那也未必啦，机器学习能学人类操作，让防作弊去抓机器动作自动ban就行了
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2023-10-26 11:22:00
应该说要分不同项目讨论,以"外部程式操作"来说,可以说他是外挂程式,但如果是以电脑(AI)控制角色而无人为介入来说,这就是个bot,只是以前bot蠢,现在AI控制下的聪明而已
作者: JMashburn 2023-10-26 11:25:00
很好啊 以后队友断线就让这种AI去控
作者: yamagishi (山岸刑务官) 2023-10-26 11:28:00
第三方高级BOT，要不要界定为挂还是要看G胖吧
作者: tigerface (干巧) 2023-10-26 11:29:00
感觉ai的优势是不会累还有不会恍神，其实比赛很多选手时间拉长会走钟都是因为累了精神不集中
作者: Leeba 2023-10-26 11:31:00
这样发展很好吧，以后冷门多人游戏就有救了
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2023-10-26 11:33:00
都有人觉得宏=外挂了 AI=外挂没毛病啊
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-10-26 11:33:00
你不会想在游戏中跟这种AI对上的，他加这种限制跟没加也差不多，面对面还是爆打95%玩家
作者: Tsozuo 2023-10-26 11:33:00
中国人以后开外挂又多一个理由了 谢谢
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2023-10-26 11:34:00
AI优势不会累，游戏机制本身可以调整越长时间运动会强制增加角色疲劳啊
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-10-26 11:34:00
算啊，不然你是哪里觉得不算的?
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-10-26 11:34:00
我在一款游戏跟这种AI对过好几次，最烦的是没感情不会失误一些突然的进攻都基本没效，只加反应限制还是比人类强
作者: md3q6e (furu777520forever) 2023-10-26 11:36:00
Apex可以收编让充人数的AI聪明一点
作者: s7503228 (情报屋) 2023-10-26 11:39:00
那就是外挂啊
作者: civilis (civilis) 2023-10-26 11:46:00
这不是就自瞄外挂吗
作者: funofHD (天地重钱钱当先) 2023-10-26 11:48:00
CS 1.6的敌人不就是AI了？
作者: JACK90142 (JACK90142) 2023-10-26 11:48:00
Neuro Sama的原始型态其实也是个OSU!外挂啊
作者: adk147852 (Immortal) 2023-10-26 11:49:00
不就代打
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-10-26 11:52:00
其实在电子世界里面不会有噪声、不会误判，不会有情绪，操作也不会失误，AI有优势蛮正常的吧
作者: shigurew (shigure) 2023-10-26 11:54:00
他这个只吃画面资料没那么外挂，会读游戏资料的才恶劣
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2023-10-26 11:54:00
你游戏内建的bot有设定上限不会变更强，这AI靠学习可能会没有上限，差别不就在这
作者: shigurew (shigure) 2023-10-26 11:55:00
然后他反应时间也不是0秒反应，顶多比普通玩家快而已
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2023-10-26 11:58:00
这只是画面分析 但很难说会不会练到偷吃步
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2023-10-26 11:58:00
那么lol的工作室开一堆脚本也不算外挂了，反正跟bot一样啊
作者: gx8759121 (西瓜猪) 2023-10-26 12:00:00
这AI会嘴队友吗？
作者: shigurew (shigure) 2023-10-26 12:01:00
讲定义只靠画面的AI是外挂，但不是cheat不过0秒反应这种超越人类反应就能算挂了
作者: SolomonWang (所罗门王) 2023-10-26 12:06:00
就算不是外挂也是代打吧
作者: rahit (水元素) 2023-10-26 12:17:00
看定义喽 外挂原本意旨的应该是非官方的辅助程式
作者: a103232 (Lu凉凉) 2023-10-26 12:19:00
看对声音的灵敏度吧
作者: AkikaCat (阿喵) 2023-10-26 12:26:00
要注意一点：性能及表现，与是否为外挂无关。
作者: DkvupEX (DK) 2023-10-26 12:26:00
没错 音效等化器跟键鼠自订按键也是外挂怕手汗戴手套也是 网咖点的方便面也是
作者: AkikaCat (阿喵) 2023-10-26 12:28:00
不过中文的外挂混很多东西就是，一般所谓 Cheat 是指辅助玩家的作弊城市，它这个比较类似 Bot，即非玩家、由程式操作游戏的范围。
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-10-26 12:30:00
就像AI创作 至少有揭示的话都知道就行
作者: AkikaCat (阿喵) 2023-10-26 12:32:00
不过以游戏营运商角度来说，这跟绕着圈子开自动练功没两样就是…简单来说就是比较潮的RO小黑窗
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-10-26 12:34:00
练到终极状态就是一边走一边大陀螺的AI吗
作者: v86861062 (数字人:3) 2023-10-26 12:37:00
好酷
作者: jay920314 (Jay_9696) 2023-10-26 12:40:00
PVP让AI来打，公平性怎样都会有疑虑
作者: f1731025 2023-10-26 12:52:00
机器人战争大概要来了
作者: amos30627 (Destiny) 2023-10-26 12:57:00
这种挂卖给露奶女实况主打游戏刚好 挂著自己打游戏 主播负责聊天
作者: yulbin98 (羊多病) 2023-10-26 13:01:00
AI一定是外挂，但不一定是作弊不过如果AI是用镜头接收画面，用机械控制键盘鼠标，这又是另外一件事了…
作者: Orangekun (harima kenji) 2023-10-26 13:21:00
毕竟他还是遵守游戏规则，没额外窜改或读取画面以外的资料，直接称外挂不太对，就是机器人坐在电脑前玩游戏而已，但竞技类应该还是要禁止就是了
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-10-26 13:25:00
单机游戏谁管你 滚
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-10-26 13:30:00
一个多月前还真的有颇具规模的游戏实况主拿AI生成上镜头就是了按照他的说法 游戏画面一样是他在玩但是上镜头跟观众互动的是AI然后？观众不是很买单 他检讨之后认为“是因为AI生成太像素卡通非真人了才会这样”“将会改用更逼真的AI人形肖像”“我还是有在玩游戏 只是由AI上镜 我一样有在创作”well.....不予置评 毕竟我没有看游戏实况的习惯如果演出与观众的互动没有人与人 那还叫互动吗
作者: h75311418 (Wiz) 2023-10-26 15:08:00
任何不是本人游玩用程式都是作弊 外挂，美其名研究，做出很难被侦测像人的外挂到时候就知道了
