※ 引述《werttrew (我只是你的爱人 不是敌人)》之铭言
: 突然发现一个现象
: 大部分的争议
: 都集中在男跨女
: 相对的
: 女跨男好像没人在乎
: 妳要宣称自己是男人？
: 随便啦，想跨就跨啊
: 为何？
诺拉．文森特
https://en.wikipedia.org/wiki/Norah_Vincent
一名美国作家与记者，曾是激进的女权人士以及同性恋拥护者
为了证明"男性的生活是多么的简单与轻松"，她在2003年冬天开始假扮男性
透过服装跟一些技术，她成功的融入了男性的社群，更让其他女性相信她是个男人
但是为期两年的计画在仅仅18个月后就宣告结束
因为作者已经崩溃了，她过去觉得这世界都是男性霸权、父权至上
却在"成为一个男人"之后才发现一切都只是肤浅的假象
男人的生活从来不像那些高唱女权主义的拥护者所说的那么简单跟轻松
所以她受不了了，结束了这个计画并在2006出了一本书-自制男人(Self-made Man)
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-Made_Man_(book)
文森写道，她在扮演男性期间，仅一次被认为太过女性
她的另我Ned在各个场合曾多次被认为是同性恋
她作为“T”的特质在扮演男性的过程中被当作奇怪的女性化特质
文森总结，实验以后，她更充分地意识到当女人的好处，和当男人的坏处
并写道：“我真的很喜欢当个女人。......我现在更喜欢当个女人
因为我认为这更像是一种特权。”
文森还论道，对于男性和男性处境，她有了更多的同情和理解
“男人正在受苦。他们有与女性不同的难题，但他们没有更好的解法
他们需要我们的同情，需要我们的爱，最需要男人彼此。男人需要团结。”
之后，她陷入自我认同障碍以及不断的收到其他女权人士的批评与攻击
最终在2022年自杀，享年53岁
==
因为女跨男才会发现当女人有多好，当男人有多辛苦

先知总是寂寞的

之前也有个游戏界女权害人自杀的

霸凌女人最严重的旧事女人女人三个人可以有六个小圈圈、根本神经病

三个人怎么画六个圈

女人最会为难女人，现在的时代也是女人自己择出来的怪谁

她就说真话所以被女权当叛徒啦...

就女生自己一个人也是一个圈这个例子就是在说明 女权根本不在意真实情况

现在当女生会比较爽吗

那堆只会宣扬父权遗毒的就只是在要特权而已

但她依旧是基女安乐死日期离2006这么久，两者因果关系不高吧

这个例子就是听信那些话 结果亲自下去验证后发现根本就是乱讲 回来回报被当叛徒

因为她是同性恋啊，结果被女性霸凌到想自杀~

三个人当然可以画六个圈 A, B, C, AB, BC, AC女人自己可以是一个小圈

用先知没有那么贴切，应该说实践力很强实践>>>>>>>>>>>>>理论空谈

但是第七个圈ABC 反而男生还比较容易达成就是(X)

+一个女D就会变成AD BD CD惹(阿

还有ABD ACD BCD 跟原本的ABC

ABC ACB BAC BCA CAB CBA 这样又有6个圈圈了

她这种会困难其实也不意外 她假扮男性没泄漏 社会对他的观感就是男性 那她的体能和个性上就相对容易被排挤

2ㄏ2ㄏ

男的处不来 女的也不接受这样的男性

他的困难在于女装成男的吧

拿着女性的身体 去尝试男性的难度就变这样 社会对于弱者男性 能有多少同理心呢??

先知总是孤独的！

是的 很多男跨女就是想享受这种特权

哇 没想到有女性切身实验过当个男性不容易 辛苦了

说出真话以后被女权攻击到死也太靠北

他男装时没有被排挤喔，只是被大家当成Gay而已（她本人好像没察觉）

这大概就是吉娃娃扮成野狼混入狼群内的真实情况

因为父权本来就是两性一起压迫阿...

她最后要跟一个男装时认识的男性朋友坦白的时候，那个朋友原本还以为她是要出柜

女人最会为难女人是真的.......

不是当女生就有特权吧，是因为他本身的特质(当女生时她是不被男人喜欢的T，在当男生时他是男人看不起的娘娘腔)，那在这个父权社会底下，他不管转成哪个性别，都不会是活得很快乐的那群人。但确实也证实处于底层的男人是很痛苦的，这群人确实也需要大家的重视和关心。在社会中所谓有特权的人都是在游戏规则中处于顶端的人，大部分人其实都蛮可怜的 (没钱丑男和普女)

就算女生对她无感 但若她是T 她的行为可能还被接受但若大家认知此人是男的 她的社交行为可能被当恶男

本来男女身分地位能力的差异从日常生活就很明显了

嘘你iundertaker什么狗屁言论，你又直接用“父权社会”去霸凌人了你看看你们这些垃圾"女权"，反正你们认为问题就是你自己以为的"父权体制"，把所有问题都怪到这个根本错误论述实际上父权体制都只是你自己脑子有病

出现了，一提到父权社会就发疯灌别人是垃圾女权的男人www真快诶救命不愧是西洽wwww好啦这么敏感，不然我说目前社会的游戏规则？

那些字母人追求的不是平权,而是特权

我记得好机车也有提到过他，若拉的论扮演“男性”时他的男性朋友圈只认为若拉是有同性恋倾向的人，但也没去排挤而是正常相处，若拉反倒从朋友间痛苦发现“当男生活得更痛苦、而且没有特权”哪来被两边排挤

奇怪了，不然我要说问题全是某个性别或某一群人别造成的吗？说父权也不是在怪你这个男生，就只是这个社会从以前传下来的观念形塑成为父权的模样而已，not your fault，干嘛这么生气，我也没说现在所有社会上扯到男女有关的议题都全是父权社会的锅啊

诺拉还有说觉得男性有种底层的信任接纳感是他还是女性时感受不到的

女性天性择强杀弱，这是女性自己择出来的时代跟社会

话说回来 女权总说父权有问题 但我看台湾一些女权也没

至于楼上那个直接地图砲西洽的，果然是小彩虹ㄏㄏ

有想在观感上扭转啊 还是呛没女友的底层男性呛很爽

iundertaker你就完全不想解决问题，反正你就一句“父权体制就打死所有，你就把所有问题都推到这个根本错误的概念上你就直接把她的痛苦推到父权体制......

从远古以来刻进女性基因的歧视弱者，或是说选择生存优势的思考，一直都没有变化，变化的只是选择的利权，远古是暴力、中古是权力、现今是财力。只不过是女性择强杀弱的最终结果

因为你首先理解有误，然后把社会阶级和性别连结在一起借此得出“社会阶级问题源自于父权”的结论

而实际上"父权体制"就是你想像的靶子

酷，我第一次听到小彩虹的称号

遇事不决就先贴上整个群体的标签就小彩红的基本套路

iundertaker 你这种人就专搞这种，你跟仇女的人一样

我不否认两者有关连，但是光从若拉的案例来看讨论到社会阶级只是核心问题不讨论然后跑题而已

现在极端女权真的成为压迫女性、迫害既有女权成果的打手

iundertaker你就那种....有问题就说"女人就怎样怎样"、或是"因为你是国民党/民进党，所以怎样怎样"的人一样

老实说男性受这波政治正确影响并不大，就是电影变难看而已但女性，开始被要求得向跨性别让步、得跟男性共用厕所

反正，你把文中提诺拉碰到问题就直接推到“父权体制”

不然她以为男性荷尔蒙只能给你生理优势吗

更恶心的是....你直接就说我是‘发疯灌别人是垃圾女权的男

试问，这有半数以上女性的支持与呼应吗?这真的是女性要的?

上面太激动浮出水面了...节哀

脱离舒适圈才知道圈子有多舒适

男人看不起的娘娘腔,不被男人喜欢的t就已经是超级刻板的假设了

台面上的台湾女权 总说女权不代表不提升男权 但另一边

但现在的极端女权根本是打着性平的旗号，到处出征看不顺眼的人

从头到尾的问题都在于你直接把问题全部指向所谓你心目中的

又把意见不合的男性打上行走XX器称呼 这是女权下该有称呼吗?

所以不该给女性特权才对 应该要平权

极端女权不是平权，只是少部分人的自私与狂妄而已

好笑的是 只强调她不论当男当女都被男性排挤 有没有想

与其说是父权社会 不如说是特权社会 阶级社会 去定义这些阶级跟特权的可不只有男性

就结果及数据来说，会是择强杀弱的社会现象，是女性择偶本能的最终显现，无关个人意志

过可能还有女性也是排挤她的一分子?

老实讲在西洽待这么久，长期看下来，西洽大概是什么论调我也知道，本来会有人因我提到父权社会就光速爆气说我就是垃圾女权这件事我就不是很意外，所以才说

作者自己都说觉得当女生是种特权,结果还有人在讲父权社会的压迫

她没有被男性排挤吧 只是被男性认为比较娘“不愧是西洽”不是在地图炮是什么？

其实看过本人著作就可以解释了，压迫的原动力一直都是来自女性

我可以很直接的告诉你 你这一句话不管谁来看都会认为是在地图炮西洽 尽管我根本没看你说了啥

还有这位诺拉文森特在2008年就曾经因为自杀意图住院

你要用这种词汇你就是要负担被别人“误解”的风险

其实B大也没说他是啥性别 有人就直接假定了 很厉害

男性为了择强杀弱的标准不得不遵从标准

iundertaker 又来了,你可以直接单指某人的言论哪里有问题,偏要用“西洽大概是什么样子”,这是讨论空间不是一个单一对象欸,你真的就只会用身分跟你自身的刻板印象判断,你是男生,所以你歧视娘娘腔,你是讨厌t

.....iundertaker你没发现你问题超严重?

我们西洽其他人跟你们两个吵架有啥关联？

若拉那本书的叙述是，他伪装成男性后，他的男性朋友很自然的接纳他，邀他去打保龄球、外出约会，还有到脱衣俱乐部去，而且没有任何前提限制，就是很自然的接纳他成为朋友而已

你的一些言论就有偏见在啊 只把排挤归咎在男性 然后说

然后又用某个版怎样怎样去说你说的东西你到底跟仇女的人有什么不同啊?

你凭什么判断我跟他想法一样？ 你凭什么把我们打包一起称作西洽？ 你什么时候可以帮西洽决定整个西洽的立场了？

吃红利的也是遗毒啊，糖衣毒药

这样是父权 有没有可能女性对她的观感也是问题所在?

确实就是先自己定义某个东西然后把那框框到处硬塞觉得自己头头是道

虽然朋友说他有点女性化，以为他是男同性恋者但他这个实验的一年版期间，朋友都很正常和他往来甚至最后他揭露身分后，他朋友也只是普通接受而已

你只代表你自己 你不能代表别人

说对整个群体攻击很不好 然后一边呛"整个西洽" :)

每个参与讨论的人 都只能代表他自己你没有立场也没有权利把我们都定义成“西洽”

其实jk罗琳也只是个整天挑起男女对立的乐子人而已 明明就是个人行为 偏偏要扩大到男女问题

你跟女权笑的"被一个女生不喜欢就攻击所有女性"的仇女

推

这的确是我看长期西洽主流论调得出来的印象，所以才会下意识说出这样的地图砲，好吧那我的确地图砲各位了。不过我并不主张父权主义是造就一切社会问题的根源，这之中的确有其他因素在影响我们社会上各种问题，有些事情也不能怪我口中所谓的父权社会，只是我觉得单就说女性就是有特权这件事也是很奇怪。

jk罗琳就只是现在打的对象转变成真正在压迫女权的跨性别人士而已

这种直接套人立场，就是女权走向极端化的原因

人也没有不同啊 只差在你攻击的人社会可能不注重而已

我觉得罗琳不是乐子人，他从头到尾的立场都是变性女不是女人

只会把别人安上立场、塑造敌对，搞意识形态冲突与矛盾难怪你的言论出不了舒适圈，我们是个体者，没理由被你所定义

jk就传统女权啊...阿不理搭的家伙来自称女怎么能算这样

不是你说我们是什么，我们就该是什么，这只是一种傲慢

嗯嗯我的确不该提到整个西洽的，抱歉啊

真正的女权，是关心女性的现实困境，而非搞对立与矛盾

其他国家我不熟 但台湾比较显眼的那些女权嘛......

才想说会不会有GG板的来护驾马上就来放地图砲惹。唉台湾还有舔狗文化跟8+9应该离男女魔法大战还得很吧~

所以台湾政坛那些说自己是女权者的，其实都不是真女权

OK有道歉给推

台湾还是有很多女权运动者，在法律、在家扶、在职场领域奋战

你看一些批评男性的名词 不晓得都出自谁的口中呢

要看男女魔法大战的话，现在韩国好像打得正火热，超疯的。

远得很

而不是拿着口号、说满嘴漂亮话赚钱的那些政客与博客

重在实践，一切都是重在实践

比如某个游行 只是男性比例高 就被好事者拿来攻击了说真的 女性就算了 男性也跟着这样骂 不会觉得可笑吗?

版友也不用反应这么大 父权压迫不是指男权压迫 是指对弱者的压迫 但是一堆SJW仗着女性的父权红利在压迫男性 然后再把问题归在男性身上才造成混乱

男权运动者还没出生就被转生到异世界惹~

这个攻击的核心点 代表你男性的想法不该被受重视 竟然有人赞同自己该被直接这样否定 也真是服了

支持平权为什么不直接讲平权要讲女权呢？

负面词里有女可以反感 有父为啥不能反应大~

如果针对性别的攻击都能怪给父权 那我想台湾一些女权可能才是最大的父权拥护者

因为以历史脉络而言平权是从女性开始的 叫女权没有问题问题是现在一堆垃圾跟蠢蛋寄生在女权旗下

我一直都觉得男生也都活得很辛苦，我接受父权社会会影响我们目前社会上某些社会议题的这个论调，我知道部分男生很讨厌这个词，但我还是用了，因为我觉得父权社会是存在的东西，而社会阶级制度、资本主义也对我们目前想讨论的各种议题产生影响。不过或许我对这本书的作者的遭遇的推论还是太出自于自己性别立场，上面几位大大的说法我也觉得蛮有道理的，是我比较武断一些。

进来先喷西洽地图砲 真的很棒

至少像行走避孕器这称呼 我只在某些人的文字里看过

这么一长串原来又是有

但这本书作者不就觉得，当女性比较爽，所以你一开始讲的父权社会 作者这种人不管哪边都不爽的理论哪来的？

我也没看过有早老一辈父权人士会讲啥玻璃X丸

父权体制下弱男被迫害的比女性严重，因为父权当中有绅士精神会说要保护女性，弱的男性...没人在乎

3的3次方

女权很多只想要父权红利 不想要相对义务的啊

父权体制下只需要少数菁英男性，跟有生育能力的女性。所以男性只要弱到不是菁英，受到的压迫远超过有生育力的女性。

不管是从哪个性别开始的,现代诉求是平等,而非以前历史上的女性权益抗争,应该是平权而非女权吧？

我觉得男生有辛苦的地方，但这个人会有这么强烈的感觉是因为她本身很废

而且本书中确实有说她觉得当女生是种特权,为什么会有人觉得他在哪个族群都过的不好

QQ 原来这个人后来这样了

女性天性歧视弱者，所以出来说别人歧视弱者或是女性是弱者，完全没有立地可言

看到“父”权就觉得是在骂自己，反应过激也是挺可怜的

...iundertaker你的问题是，"父权"问题是存在，但你就把所有问题跟诺拉碰到的全挂在“父权体制”之下，反正不会是其他的问题，就是父权.....这就是有病而你根本不认为自己的言论、思考有问题反而直接说是“整个西洽”都这样妈的咧....好，就算我仇女、我厌女，但干整个西洽屁事?>你也在西洽啊，所以同理可证，你也仇女厌女?什么狗屁?

其实这种做法非常不标准 其一是他没有男性贺尔蒙加持

其实没有什么人反应过激吧？

动不动就说别人反应过激跟只会打恼羞XD的有什么两样

这时代网络上谁想当什么人都没差吧

父权体制近代最受到讨论的议题不是男女之间的差异而是父权女vs进步女 高睪固酮男vs低睪固酮男

一个男人也有受苦的影片就这么受欢迎，然后许许多多的女人或少数族群受苦的主题就不重要了。再者，美国男人的处境，台湾许多男的过去难道不会像影片里的女生一样觉得受苦吗…美国文化跟台湾有很多不一样欸

usoko的说法比较像生物方面的吧,但作者如果是lgbt她的观念应该是倾向你觉得自己是什么就是什么

但很明显 人的自我认同战胜不了生理障碍 这也是JK提倡的

他自杀了喔，有点难过

看男的假扮女的混进女性社会的情况有多少大概就能理解差异女性对低女性贺尔蒙女(?) 相较于男性对低睪固酮男的不认同拥有更多的包容 但很少有进步女权愿意(或是敢)拿出来谈

阿弥陀佛

的确,他也很直接地证实了跨性别这概念实务操作上有多可笑

男性社会对能力要求很高，很多事都得自己撑过去

陷入自我认同障碍不就代表她最后还是不知道自己是谁

女权真可怕

只有女人为难

若拉的伪装是有肌肉训练、仪态训练、声音调整甚至还请化妆师制作胡渣，可以说外表上直觉是“男性”除非说内分泌会大幅度影响性格，不然若拉的案例应该就只是身分性别探讨的问题

把班上女生小圈圈算完后，我每次排列组合都考一百分

Rip

脱离舒适圈才知道圈子有多舒适+1

应该说各自有各自的烦恼 但有些团体倾向将一方的烦恼浅化

至少她是个身体力行理解男性困境的人 给予尊重

正想到这个人 只能说男生也不是那么好当

2003假扮男性一年但在2022年安乐死，相隔19年才死去扮男不是主因吧？