Re: [讨论] 日本古代锻造刀真的有如此锋利吗？
楼主: blaukatze (姬 泰) 2023-09-13 16:54:27
现在在讲古代兵器的性能时很大的困境是因为无法拿真品来实验，这也是不太有人讨论中国刀剑的原因，中国几号没有什么状态良好的古代兵器。
而且很多人想像中的刀剑是一个均值的钢条，但其实就连现代比较低品质的刀具都会有不均质的状况，古代的刀剑更夸张，同一把11～13世纪的欧洲剑在不同部位硬度会从不到HRC 20～50，日本刀我想也是类似的情况，所以可以想像一把刀剑的钢材光是可以足够均匀就足以成为神兵了。
现代冶金的合金有多厉害可以看后段的测试
https://youtu.be/0IhbSkzewSc?si=gMAsZPFmqotsiBB_
砍到什么金属硬物之类的东西基本也不会有什么太大的问题，也有人拿去劈砖砍钢筋刀刃都还能使用，这在古代根本不可思议。
至于常说的用刀刃去招架为什么不行请看 10：40 的地方
https://youtu.be/xloU7gHePyU?si=lKx-tI5lQCTcqG4x
影片中用的日本刀按照他们的说法是现代刀，虽然不是非常高品质的刀但也算是比较好的，使用的人也完全没有相关技巧，并不能表示任何事情，不过还是可以看出用刀刃接刀刃会发生什么事。
前篇有人提到的刀具品牌rockstead，日本最贵的非手工刀品牌，使用的钢材硬度接近HRC 70，但是3：10的地方一个不小心就崩刃了，这就是为什么武器通常会更重视韧性
https://youtu.be/HU0u7aZPhWU?si=qI4jbOASK3_sMj38
最后从这个影片可以了解为什么长枪为是战场之王，那些拿剑可以打赢长枪的只是因为对手没把枪练好
https://youtu.be/lcB2ILcDYj4?si=frEfd4yzNtqsZcpW
而且很多人想像中的刀剑是一个均值的钢条，但其实就连现代比较低品质的刀具都会有不均质的状况，古代的刀剑更夸张，同一把11～13世纪的欧洲剑在不同部位硬度会从不到HRC 20～50，日本刀我想也是类似的情况，所以可以想像一把刀剑的钢材光是可以足够均匀就足以成为神兵了。
现代冶金的合金有多厉害可以看后段的测试
https://youtu.be/0IhbSkzewSc?si=gMAsZPFmqotsiBB_
砍到什么金属硬物之类的东西基本也不会有什么太大的问题，也有人拿去劈砖砍钢筋刀刃都还能使用，这在古代根本不可思议。
至于常说的用刀刃去招架为什么不行请看 10：40 的地方
https://youtu.be/xloU7gHePyU?si=lKx-tI5lQCTcqG4x
影片中用的日本刀按照他们的说法是现代刀，虽然不是非常高品质的刀但也算是比较好的，使用的人也完全没有相关技巧，并不能表示任何事情，不过还是可以看出用刀刃接刀刃会发生什么事。
前篇有人提到的刀具品牌rockstead，日本最贵的非手工刀品牌，使用的钢材硬度接近HRC 70，但是3：10的地方一个不小心就崩刃了，这就是为什么武器通常会更重视韧性
https://youtu.be/HU0u7aZPhWU?si=qI4jbOASK3_sMj38
最后从这个影片可以了解为什么长枪为是战场之王，那些拿剑可以打赢长枪的只是因为对手没把枪练好
https://youtu.be/lcB2ILcDYj4?si=frEfd4yzNtqsZcpW
作者: GodVoice (神音) 2023-09-13 16:58:00
以前大创还是39元的时候 我很无聊买了几把用不到的菜刀
楼主: blaukatze (姬 泰) 2023-09-13 16:59:00
作者: GodVoice (神音) 2023-09-13 16:59:00
最后要丢掉前 我太无聊了 我拿那几把菜刀对砍就是 一堆 那种小缺口
作者: error405 (流河=L) 2023-09-13 17:05:00
剑克枪都是假的
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2023-09-13 17:06:00
你的剑能发出光束砲的话当然能克
作者: jet113102 (传说中的Yi) 2023-09-13 17:08:00
红剑被蓝枪克，合理啦，但不知道蓝枪被绿斧克的原理
作者: salamender (banana king) 2023-09-13 17:09:00
圣火梗吗？w
作者: SinPerson (Sin号：) 2023-09-13 17:09:00
Rockstead 的价格涨到很夸张
作者: kcball 2023-09-13 17:09:00
剑>斧>枪>剑 ? 说圣火梗也很奇怪
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:14:00
其实冷兵器时代战场大部分的伤亡都是远程武器造成的就连强如宫本武藏在岛原也会被石头K到
作者: eva05s (◎) 2023-09-13 17:15:00
这个印象来自欧洲双手剑兵专门打枪兵的网络传言吧我乱猜的
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:18:00
就连传说可以用双手巨剑破瑞士长矛的国土佣仆双酬佣兵其武装是弩 钩铳 双手剑 焰形双手大剑 长矛 斧枪 德式斗剑
作者: SinPerson (Sin号：) 2023-09-13 17:23:00
这种剪刀石头布的顺序就只是游戏性，实际根本不会是这样，跟FGO的职阶相克一样谜
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:23:00
就算如此国土佣仆在欧洲战场挥舞双手剑的时间大概才一个世纪在大量热兵器之前双手剑失去实际用途而转为仪式用具
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-09-13 17:32:00
其实日本战国也是重视枪术大于剑啊司马小说就有写那年代与其去练剑不如练宝蔵院流枪术日本刀只是在枪折断时应急用的
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:35:00
但是日本刀还是以武士的象征被保留下来而且练剑的还是最多
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-09-13 17:37:00
江户时代的想法变化吧 毕竟6公尺长枪无法随身携带但佩刀能显示武士的身份地位
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:40:00
主要是出了上泉信纲这个推广魔人不然兵法的武器技巧是多样
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-09-13 17:41:00
而且家康喜欢练剑也是一点 战国武将喜欢剑术的其实不多
作者: a204a218 (Hank) 2023-09-13 17:42:00
枪再强你也不能背着走在街上或进店里
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2023-09-13 17:46:00
兵器格斗好看啊，这就是冰月吗
作者: MeiHS (囧) 2023-09-13 17:47:00
那JK薙刀+竹刀合战，薙刀应该一面倒吧
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:51:00
有身分的武士长枪是要找人抬着的 200石以上旗本就有专门抬枪日本是多次刀狩以后才把持刀固定为武士阶级的特权在这之前发动一揆的时候百姓还是可以掏出一堆武器(不限于刀)
作者: rofellosx (鏖) 2023-09-13 18:00:00
fgo职阶相克应该是参考fate故事
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 18:02:00
安土桃山时代的前期一堆倾奇者拿着各种武器在路上找机会决斗薙刀流行的时间更早 奈良跟平安时代是僧兵的主武器源平合战都有人用 镰仓时代是足轻配备 南北朝渐渐被矛枪长卷取代 战国时代已经退出战场了 江户时代是僧人女人平民的武具还有上泉信刚在全国趴趴走推广剑术的时候也发明的竹剑的原形用这东西对练大大降低了受伤甚至死亡的风险
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2023-09-13 18:27:00
实际花钱买一把金属枪头的长枪跟金属刀上手用一用会比较能够知道影片的问题所在，重量影响满大的
作者: momomodo (莫貘) 2023-09-13 18:46:00
补充原po讲的日本刀格挡： 可参考Y管的浅山一伝流频道有介绍锷迫的真实性 实际上动画电玩电影里的那种是假的 碰到那一瞬间就会分出生死 不会在那边碰来碰去
作者: woodghost 2023-09-13 19:35:00
GQ有访问过中世纪武器的专家 正常情况一个拿长枪的可以打赢两个拿剑的
作者: jupto (op) 2023-09-13 20:29:00
日本枪术一直都不怎么重视吧 主要是受限材料 他们枪都是拿来敲人头用的 武士的主武器其实是弓 箭射完了才会拿刀砍不过考虑到武士阶级其实等同军队将领 大概率这辈子没遇过几次自己要亲自动手杀敌的状况
作者: Chrisreeve 2023-09-13 21:04:00
现在钢材真的越来越猛 近几年的magnacut不锈钢可媲美碳钢的表现这么屌还不会生锈 拿到古代就是真正的神刀了吧XD
