前文恕删，稍微做个整理
前文就是标准误导性极强的举例
战争确实有时候会换来好结果，但更多的坏例子你没意识到，或许只是淹没在历史长河里
我不是历史系，仅以战国七雄的wiki节录一些句子：
"前280年楚国逆长江上游攻秦，欲收回巴国旧地，结果遭秦反攻。前279年楚国被秦军于鄢
郢之战（今湖北宜城东南）大破，几十万军民被白起放水淹死"
"前260年，秦国大将王龁夺取上党，与廉颇军在长平对峙，双方僵持达四月之久。秦国施
以反间计，使赵国以年轻的将领赵括代替廉颇，同时秘密调来大将白起。长平之战以赵军
惨败，四十万降卒被坑杀为结局，从此东方六国再也无力抵抗秦国的进攻。 "
"公元前259年，秦进围赵都邯郸，达三年。公元前257年，魏信陵、楚春申君救赵败秦，解
除邯郸之围。赵虽转危为安，但受创惨重。"
依这位大大的说法，尽全力抵抗，军队被坑杀后，仍攻入首都的例子应作何解？
不只是劳民伤财，军队抵抗尽没，仍旧没取得成果的例子，在历史上才应该占大宗才对
所有国名出现又消失的国家，八成都是如此
而且上述国家都还是当时的强国，好歹有一战之力
东亚某岛国，要是放在战国时期，大概连韩国的地位都勾不著，何必总往武力的方面争输
赢？
如果连韩国的武力地位都不如，又硬是叫嚣对秦国动武，下场又该如何？
邱吉尔有立场，他是政府方，有太多利益要维系，当然鼓吹战争
而大部分人是平民，不愿战死躺入万人冢，也是维系自己利益
怎么选择当然是看立场而论，当然，如果自己是平民，又要维系政府及贵族利益的那种
可能大部分人会叫他圣人，或者傻子，脑袋坏掉那种
另外，我觉得以岛国为例，要论战争之前，好歹先确认是否有战争
或者战争只是世界列强为了夺位，为了拉帮结派、为了从战争得利所释出的谎言
※ 引述《zball (QQ)》之铭言：
: 主体要分一下 看你是侵略方还是被侵略方 这差很多耶
: 主战者轻启战端被打爆是活该没错
: 但如果你是弱势/均势方
: 对手叫嚣不从就要侵略你 你就乖乖照他意思搞和平协议就没事喔?
: 拜托 这不用虚拟的故事 现实就告诉你这会被如何打脸:
:
: 1. 古罗马和古迦太基的第三次布匿战争 (BC149-BC146)
: 2. 纳粹德国慕尼黑协议
:
: 全世界都在检讨这历史了
: 结果现在竟然还有一堆人因为害怕集权国家武力 不断鼓吹不要挑衅不该武装不该结盟
: 甚至是早点投降
: 殊不知这些集权政府根本不会满足
: 不是只要你的人 而是要你的地 还要你当砲灰去抢更多地
: 因为害怕战争而选择姑息投降 后面反而要面对更大更凶险的战争
: 完全跟二战邱吉尔 对绥靖主义者张伯伦说的一样:
: 你因为害怕战争而选择屈辱 但你屈辱后还是要面对战争
: 各位自己看看 面对防卫自己的主战 还叫做挑衅敌人不爱国吗 ?

栅栏破的严重 还一堆举历史不看前因后果的

你的第一个例子是侵略失败被反打……

什么前因后果R 你怎么敢说你举的最前因后果一致咧

等等,战争当然不是好事,但是我们根本不想要战争啊???难道抵抗就是要战争吗??

第三个不就是侵略者吃瘪的例子吗

侵略失败现在正在被反打的现在也有喔叫做俄罗斯

台湾没人想要主动开战

所以我不会随便举例只为了打嘴砲

ID

主和最后都灭亡 答案这么简单竟然还能变讨论串

岛国没有想要打别人阿 是别人威胁不投降就打他

你说的对，赏你五毛

栅栏真的坏了 版主该出来洗地了

我玩三国志也都用公孙度单挑大魏R

说的好像小岛上的主战方想主动轰炸对岸一样

我还在想会不会有那种举例二战日本投降后过很爽的蠢例子，嘿这里就一个侵略国被反打到本土投降真的是笑死人

先看自己能不能跑

敢抵抗就是有付出代价的觉悟了

你可以现在游去西台湾就不用承受代价 享受到维尼的善液了

你不抵抗难道就不用付出代价?

笑死 高层选择抵抗 人民付出代价 太爽了吧拿别人的命当赌金 真的很有道德良知

真要说，真正的高层从来不用背负风险

至于邱吉尔 当时英国人民也没说不抵抗啊

XDDD 看到小粉红的论点很难忍住不笑出来

都打仗了还谈啥道德良知 谈这能打胜仗吗

“40万降卒被坑杀”

最看的莫名的是拿一堆陆地相连战场的国家来对岛国说嘴

大厨冲莫斯科时，布丁还第一时间飞走哩

笑死 这逻辑跟数字版要被侵略者去看反战文学逻辑一样可笑

叫主战的自己出来签志愿役三年，光这点就一堆人没胆

照某些人的逻辑 要是战争 每个国家的元首都冲第一个就是最好的总统就对了www

主战签三年志愿是你用屁眼想到的吗

在这里发废文的有哪个是现役军人的

一堆人所谓主战不过是对抗侵略而已

赚钱缴税买防卫性武器有错？真要跑也跑不走，最后出事还不是只能乖乖去淡水河口堆沙包

反正都知道讲不出逻辑才只剩搬出签下去说嘴阿

那就签下去啊，很难吗?

唉，难怪最近一击脱离的栅栏仔越来越多看看这些举例都多蠢就知道他们的论点拿出来仔细讨论根本经不起验证。祝他们在中国偷着乐，享受物理高水平的好生活吧

为啥抵抗侵略要签三年志愿役 现在是要反攻了吗

没错 当年日本就不该抵抗元朝 直接投降忽必烈就好

那可以叫主和的先滚去对面吗，我看也不敢

邱吉尔:我是在前线呀 怎么了? 二战的伦敦可是在德国的火力范围内呢

楼上，这样对马战鬼就没的演了XD

要不然真要酸 有个喊70年武统的大陆性国家不就......

我们这军力怎么可能连战国的韩国都不如==

所以谁签下去了XD大家这么爱国还会缺军人

真要打大家多半都会被征招 哪需要签

雷霆雨露皆是君恩 大家多学着怎么舔喔

现役后备军人都不算军人 只有志愿役才算 这逻辑0.0

难道不知道现在兵源不足到要抓警察来当兵了吗

没有武力就没有和平

爱国跟当兵有啥关系 ？ 大部份人不都当过兵

有种举六日战争和赎罪日战争啊 讲得像是中国威胁台湾

说出此等言论 非蠢即坏

那么不想抵抗侵略的话 换成我是会努力搬去安全的国家住啦

还拿主动侵略结果翻车来当例子 笑烂

降兵40万和长津湖异曲同工之妙

是美国人在导的一样 睁眼说瞎话不会脸红欸

笑了ww

你以为当过义务役退伍内心是真喜欢当兵喔

乖乖当过路过，营区在花莲市府附近~

不想抵抗侵略的真的赶快搬去安全的国家比较好

现在可以帮着围殴超爽的，十年前意气风发被发兵

看看邱吉尔看看泽伦斯基，两个分别近代史跟现代史上绝对会被记下一世英名好例子。

喜不喜欢当兵跟爱不爱国有啥关系 你是不是栅栏内的啊

@gtfour 对啊，看看谁在美国就知道了啊，哈哈哈

所以打仗是开开心心的同乐会喔 本来就不是看你喜不喜欢

上一次国民喜欢当兵应该是1914年

真的要滚就滚远一点或者游到对岸去 不要留这当负资产

真要润就润新西兰吧~ 最与世无争的国家XD

可是现在兵源不足，还不去发挥爱国心

世界列强看看荷包一定放你去死，大国面子放前面啥

你自己爱强调要做好抗战准备的自己却不改当兵这不是搞笑XD

要抵抗派签下去 那投降派要不要也先搬去对岸卡位==

都不管搞到这样都是境外势力的错，要检讨自己啊

拿战国当比喻的话 秦国是我爸爸 齐国很呛一直要并吞我国

这篇就是那种指责台湾公亲变事主的样板文章, 蠢到你跟他认真都是在浪费力气

不过我们有秦国爸爸可以靠 所以不怕齐国恐吓

只是觉得台湾一堆主战以为缴保护费给美国买过期武器就叫备战很好笑而已。台湾的现况根本叫摆烂 摸摸自己良心有多少军备堪用？哪里在训练？真的愿意上战场还是只出一张嘴？

我可没说我爱国还是想抵抗侵略，倒是有些人很爱强调但叫他辞工作却不敢呢。

蠢到假日在那边吵真的浪费生命

一堆栅栏跑出来的人要人签是怎样 脑子秀逗了吗

换保护费跟过期军备论出现了 接下来是？

所以你不敢牺牲工作签下去保家卫国，对吧？保家卫国比不上下班发废文

台湾军队哪里没再训练

哈哈

连三篇 看来栅栏急了

保卫国家就是签下去? 你的思考是只剩下点对点了对吧

为啥要签下去才算保家卫国 这样你也没在保家卫国啊

过期武器也能讲出来了 快没梗了 可悲栅栏仔

只剩这个可以扯就不用跟他吵了，直接黑单了

因为没办法讲出合理逻辑 当然只剩活泼签下去嘛 要不然问你承平时期签下去是？

依照先进国家的标准就是不够，人家叫台湾全民皆兵

就算是二战 也不是每个交战国民都辞工作去当兵

签下去就是最简单的态度，不敢吗？

保家卫国阿，最近对面的才被清洗一波，最近那个谣言

小岛的主战标准大概是世界最低，套这标准德日都是法西斯再现了

我工作缴税给国家买武器养兵 也是在报效国家

笑死又是过期武器 等著看F-16V跟M1是二战武器的言论

经营萎靡不高管肥猫和正职 反倒怪工读怎么不转正 逻辑

那怎么不是只剩叫人签下去的先展现一下自己的态度是什么

栅栏仔直接黑单了 ==浪费时间

义务役我很支持学以色列模式啊XD

马上去扯什么敢不敢，超级好笑

大家都不当兵谁去当?兵器会自动运转吗

笑死 我在半导体产业工作赚一堆外汇 缴一堆税金 不就让政

怎么每次都是这种敢不敢，连小孩都不如的思考逻辑

讲了一堆，真的叫你上一堆理由，ok....

X权在那边扯人家是X生不用当才扯

嗯嗯，你说的对，当初全世界都该向轴心国投降

战力连战国的韩国都没有...不要因为假想敌是前三的就看扁自己欸

照那群人的言论爱国应该要国内100%都军人吧

怎么还有人以为台湾现在不缺兵，每年都被人纠正整天找理由就是不敢签下去

有潜艇沉了，真的话追踪一下保家卫国不得力下场会

平常讨厌+9 但吵起架来讲话模式差不多

先叫中国上好吗 笑喷 滑坡半天

好喔，国家100%都当兵，那谁来养兵

中国这几年征兵也不顺的样子XD

还在用当不当兵来嘴 支持国家运作也是备战的一环啦

最好所有后勤都转前线最合某些脏东西心意了

笑死 如果主张保卫国家的签下去 啊民间的劳动力谁去补动动脑好不好

在你整天找理由的同时国军依然一直缺人喔

某岛国现在是要侵略谁？？

如何，飞弹才被洗一波，海军要再来，稍微看点消息

美国募兵近年也有困难喔

以色列全民皆兵也没有大家都辞职指当军人的

栅栏那种是为了和平，连军备都要放弃欸，之前脱光给人侵略

米国还有大招"公民权"可以用

怎么一直有人认为非主和派就是要打仗～

滑坡到好像民主国家承平时期全部国民都会踊跃去从军一样lol

以色列实际上也没全民皆兵 人家也是有类似替代役制

缺兵真这么严重国家自然会修法征人 根本不需你担心

过期武器 XDD

觉得都搞成这样了还叫嚣，外强中干阿

好了啦 照你逻辑军人比例没超过9成的国家都是叛国党横行

连美国有募兵不顺了 美国人不爱国？

我是不相信乌克兰战前就有很多人爱当兵啦

栅栏坏了XD 连谁才是流氓

只能说平时就适才适所，问题来时候都要面对

我要的就是主战派拿出骨气证明自己敢牺牲啊，但看起来各位一堆理由XD

是阿，所以现在叫警察去当兵了

而且俄罗斯开战前也觉得乌克兰人包含司机会落跑阿

我当兵还是当下士 五十岁才除役 比志愿役士兵除役年限还晚

找某些人逻辑可能要参照北韩兵役才叫捍卫国家吧

那我问你 为什么二战时要抗日？ 投降就好了阿

就是不想打仗平常才要好好维护社会安定啦

北韩也没有人人都当兵啊XD

那些栅栏投降仔口中的全民皆兵在现实中根本不存在啦 连斯巴达都要有黑劳士在后方负责生产了

主战你的大头 反对侵略叫做主战?

承平时期哪会大家都去当兵，甚至承平时期还要裁军的

在这喊骨气你也是嘴键盘 不就都给你讲

二战只有外省人在抗日啦

还再叫警察去当兵 造谣造不腻耶

也能响应征召上场抗敌 怎样都比签下去还好一百倍

这样就能诡辩滑坡到没骨气 那喊了武统70年的某个大陆性国家不就....

全部都去当兵社会怎运作，提高兵员薪资、设备、福利才是真的，还有黄埔陆军砍掉重练

我又不主战我干嘛去想这些XD

拿别人主不主战关你什么事情

你是根本没在思考

然后这里根本没有主战派阿 是有人要反攻逆? 从来就只有防

投降派的怎么不先去投降

我就是呛主战的人连牺牲现在的生活也不要啊

所以你的意思是一个国家有骨气的公民只有军人吗

那主和的要不要先练习屁股要翘哪个角度包子会比较爽？

主战是指反攻大陆吗= =

我以为主战派是要反攻大陆欸

主和的也没有牺牲自己的生活去响应对方的勇气啊

有骨气的投降派早就去敌国了

只有当兵才是有骨气，其他各行各业都没骨气？

所以你牺牲你的生活了吗?

又还没打干嘛牺牲现在的生活

你主投降想好要牺牲什么生活了吗?还是要帮你想被干的

你主战的人不去当兵那谁去当？

误导

大国要侵略／并吞小国 小国就应该直接投降谈和？ 现在国际间已经不是这样的玩法了

你连牺牲人身权益勇气都没有是要主什么和？

谁跟你说主战的一定要去当兵

我服完兵役是国家后备役今年刚完成教召 我平常认真工作不

抵抗要付出代价，所以你的意思不要抵抗让他们侵略？

把脉络移花接木再做错误结论真好笑

还没打仗当然过正常生活啊，不然咧

连主战派都虾鸡巴定义是要吵什么

就说没有主战派 从来只有防卫派 当被侵略的时候投降派会

像我就绝对不嘴那个用身体去打对面疫苗的勇者

阿你主和派怎不直接过去对面就好 管主战派要怎么做？

投降派终极目标不就是当敌国人民，那现在就可以过去了

可以顺便学学怎么当谜语人 留给你自由说话的时间也不

你会在还没打仗之前就在配给物资吗

我觉得你说的很有道理

觉得别人一堆理由是因为没有逻辑只剩滑坡吧w

我干嘛过去对面XD我摆烂又怎么了，是你要主战欸

投降派开始找理由了，笑死

光好好工作不逃漏税维持社会稳定就已经是良好公民了，战时面对征兵要跑也跑不掉，至于高层永远都是最爽的那群，要马你想办法挤进去要马就润了吧~

我主战所以我完全支持政府拿我缴的税金去买武器啊

阿你不是要主和 先付诸行动阿 没人拦你，快去

当然政府要征招我小孩我也完全支持

你的主战派根本空想族群连自己到底真的开战会怎么做都不敢讲的再谈别人的选择

你摆烂没怎样啊 就好笑而已

汪精卫被挫骨扬灰还真是冤枉他了

自己扎稻草人自己打 完全不看其他人的回应 这些帐号就存心

那主和的也来练习一下被剥夺人身权利的情况嘛 又想享受权利又不想付出 有么有这么可笑

闹事想激怒一般板友吧

一般民主国家国民承平时期服役完当然是做自己的工作 哪个民主国家国民这么闲不去做自己的工作纷纷挤去签下去的w

你缴的税金被政府拿来买武器很难说不是主战派的共犯

像那些勇者一样付诸行动绝对不嘴你

反正投降派真的开战也是第一个跑，不如现在就移民

共犯? 支持保卫自己的领土是一种犯罪行为?我去你家敲门叫你把所有财产给我的时候记得不要抵抗

还有门可以敲?也太挑衅了吧!

共犯w

喔喔所以现在这边要支持和平统一下跪是吧呵呵 好了啦栅栏破了不用这样啦

我会记得直接拿把槌子把门敲破，这样子应该更合理些

不用槌子 直接骂他装大门就是挑衅行为就好

家里装门是不是在挑衅小偷

投降派可以先模拟一下妻女当慰安妇时该哭还是笑

你这个例子在这边根本逆风 别提了

这是平权的时代 怎么会只有妻女受辱而自己能躲过的道理?

你的保卫自己领土就是连当兵都不肯是吗XD

你还在滑坡阿

啦啦啦~

李煜：宋朝不是说永世交好吗？叔宝：杨坚不是说永世交好吗？栅栏仔如果逻辑不好先去唸书吧 整天只会下跪和平自己慢慢跪啦

也是 男的也好不会怀孕可重复利用

你家有大门就是搞分离主义挑衅我！

好了啦 台湾人全去当兵 然后经济活动被严重拖累 对你们来讲统一更轻松了对吗

不当志愿役=不当兵 逻辑鬼才

看到上面的共犯说直接爆笑出来

说了一堆就是没骨气证明，直接说就好了

原来美国人日本人没纷纷去签志愿役都不想保卫领土阿(笑

缴税=共犯 不缴税=无产阶级革命者 很合理啊

我有说全台要当兵XD爱国的自己去当好吗

有人跳针到自爆了也是不简单

你自己强调保家卫国欸，是你要付出行动吧

下跪派从不缴税开始做起，再叫别人当兵前先不缴税吧！ 记得连营业税也不要缴喔XD

为什么不当兵就是不爱国？我做其他行业比当兵贡献大，我当然从事其他行业啊

我锁门、我请保全、我房间放球棒，原来这就是主动向强盗宣战

对啦 当初真不该抗日 让西台湾一起当日本人多好

某人说了一堆废话就是没胆子付出啊

某人说了一堆就是没胆下放自己的权利啊

有战争我再当兵啊，没战争我就是过原本的生活

某人跳针一堆结果还自爆呢

没胆子现在就游去中国的也是一堆废话

好了啦胡万 你说两碗凉粉就两碗 不跟你争

你装锁那是你自己家，跟国家打仗是两回事

大家都去当兵，那谁来维持其他所需

跳针跳针跳针 你是谢金燕吗

所以你现在再多保家卫国的话都是废话啊XD谁他妈信啊

还是你要叫台GG把厂关了，让员工通通去当兵

你要投降又不要放弃现在的一切权利 世界上哪有这么好的事？

对欸 既然有人提到打仗了 怎么不用那个跳针声量去嘴那个喊了70年武统的大陆性国家啥时才要打阿？

你还在跳针阿...好可怜

有什么好不信的，真的开战你不想当兵也会被拉去当兵

蛤你讲“国家”你在搞分离主义挑衅敌国吗

至少先从拒绝缴税做起吧 税金被拿去买武器挑衅了

不缴税有什么用，你呼吸就是挑衅了

对于不敢签的人而言我的话当然是跳针了XD

继续跳，跳，你跳得很好看

当然了 就是有人逻辑掰不过其他人 所以才只剩签下去跳针嘛

缺人就是不爱国，那全世界最爱国的大概是北韩

我想为你掌声鼓励

要不然前面大众都吐嘈这么久了 怎么不顺便回应一下呢

你直接签证明你敢付出就能证明了，你不敢啊

所以你应该要听我的，别缴税别消费，以免让主战派得到活动资金，别说你不敢做

其实也不难，移民就不用缴税了~

为什么一定要用你的方式证明，你什么咖照你的说法，奥本海默也不爱国

毕竟真的不敢的就是某个大陆性国家嘛 看要闪多久w

跳针的把很多投降过很爽的例子都说了吗？记得不要举例个人、家族馁

奥本确实被斗争不爱国啊XD

他被斗争不爱国是因为他不当兵吗少来偷换概念

奥本被指控共产同路人捏

他被指控共产同路人是因为跟共产党员来往密切，又不是因为他不当兵

国民服役完当然去做自己的事情 更当然是在国家有难的时候挺身而出 这平常的逻辑应该不难理解才是w

会一直强调志愿役大概是连义务役都没当的

严格来说他应该是被当兵仔迫害的

讲话跳针小脑萎缩大概抄保表都会抄错 干嘛进去当天兵

我在想要不要直接人身攻击看看这些栅栏仔，看有没有那个胆或是方法告我，如果真的是台湾人我还真想看看这些人是长什么样子（欸

用战国七雄当例子…

知道了下去领五毛

三家分晋你知道吗？他们自己分裂才导致中原没有一道防线可以挡秦再者，当时，即便是放弃防御秦国军队者，后面也是面对天下大战，一个独裁者才不管是不是完成中华一统，他们只想打下一个大大的版图，完成自己心中的伟业，但却是更多的百姓生灵涂炭你以为放弃抵抗，最终可以换来和平，但却只会看到独裁者不断的发起下一场战争而已

拿战国七雄举例子我一律推荐苏洵的六国论

要离开支八版开辟第二战场了吗？

是被迫离开开辟第二战场，7个月wwww

不就成王败寇？投降先输7成，投资理财有赚有赔，近代战争更是胜负难说

照这个逻辑可以把警察局裁到剩柜台，剩下的有人报案以后再用约聘制就好了，真棒

在历史上战争通常作为外交、谋略都无法达成目的的最后手段，毕竟暴力就能让对方闭嘴了，但某小国是连基本的外交国防都没在干吧

一堆有任务的假日跑出来带风向 是有加给领比较多吗 是不是人民币一直贬换到的台币变少才觉得台湾经济不好啊

宗主国有没有协议不晓得 某小国上面倒不少人等著卖回推文有KPI吗 不是要发文?

讲的好像现在有办法维持现状一样 算帐都不会还好意思

主降不要用主和掩饰

讲投资啊 赔钱还在凹单 自以为有本能终胜不就在形容这种人小散户在那边跟人玩对冲你就不要两边赔到脱裤

被对岸侵略的时候就只有变韭菜or抵抗

现在是百年一遇的好时机，天灾人祸接连不断，因为太暖心了，完全没有任何国际救援，连表面话都没有这种情况当然要选边站，选要打爆你的那一边

怀疑很好!欠嘘多送一个不客气

可怜

自由就是你有说这些屁话的权利我也有嘘你的权利

但主战也有搞到差点灭国的啊德国一二战不就是 希特勒还不菸不酒和德国人民战到最后一刻在地堡自刎欸 不看他战略或思想上的问题 这样的领导人不就主战派完美人选

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所以才说认ID有用啊，省时间