Re: [闲聊] 主战=爱国 反战/主和=卖国 是啥时开始的
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2023-09-10 22:05:54
前面拿汉唐举例有人不满意，说他们是侵略者
嗯，那我们再拿其他例子好了，如果有人还是要用上帝视角、后来视角说他们是侵略者不算数，那也不用谈了
西元前296年，齐韩魏三国在匡章率领下，成功打入函谷关，迫使强大的秦国割地求和
越国被吴国打爆后，越王勾践去吴国当奴仆服侍夫差，取得信任后最终顺利回国，然后成功复仇灭掉吴国
刘邦面对项羽，选择龟缩让出关中，奉项羽为尊，听从项羽的命令乖乖入巴蜀
按照主战派的逻辑，秦昭襄王、越王、刘邦就不应该退让吧？
勾践去当什么奴仆啊？就算打输了也应该欧印跟吴国死战到底？
刘邦干嘛让出关中？明明就是他先入关中的啊，关中王就应该是刘邦，应该直接跟项羽死磕到底吧
秦昭襄王干嘛割地求和？函谷关破了就破了，强秦就应该率领大军直接跟三国联军死战到底
以上这几个主和的案例你们觉得如何？
还是又有人有高见了？
嗯，那我们再拿其他例子好了，如果有人还是要用上帝视角、后来视角说他们是侵略者不算数，那也不用谈了
西元前296年，齐韩魏三国在匡章率领下，成功打入函谷关，迫使强大的秦国割地求和
越国被吴国打爆后，越王勾践去吴国当奴仆服侍夫差，取得信任后最终顺利回国，然后成功复仇灭掉吴国
刘邦面对项羽，选择龟缩让出关中，奉项羽为尊，听从项羽的命令乖乖入巴蜀
按照主战派的逻辑，秦昭襄王、越王、刘邦就不应该退让吧？
勾践去当什么奴仆啊？就算打输了也应该欧印跟吴国死战到底？
刘邦干嘛让出关中？明明就是他先入关中的啊，关中王就应该是刘邦，应该直接跟项羽死磕到底吧
秦昭襄王干嘛割地求和？函谷关破了就破了，强秦就应该率领大军直接跟三国联军死战到底
以上这几个主和的案例你们觉得如何？
还是又有人有高见了？
作者: www115ui8 (......) 2023-09-10 22:06:00
你有考虑对手是谁吗 那很重要
作者: hitlerx (谷月涵) 2023-09-10 22:07:00
你的对手是我! 拔刀吧!
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2023-09-10 22:07:00
勾践要卧薪尝胆啊
作者: www115ui8 (......) 2023-09-10 22:07:00
先提醒一下 这边自称主和的没多少人要当勾践
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:08:00
其实超多投降过很爽的。但是另外那些人永远 只举的出纳粹德国
作者: s6031417 (曦和) 2023-09-10 22:08:00
主和的现在是都想当吴三桂吧
作者: IMPMatthew (大帝) 2023-09-10 22:09:00
现代的刘邦会跑去咸阳开工厂、勾践到吴国当人大代表
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-09-10 22:09:00
就算是纳粹 也有讨好但过得爽的R 瑞士有武装自己但同样
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:09:00
然后蒙古打不投降的 全被屠城
作者: Owada (大和田) 2023-09-10 22:09:00
反正这边大家都只是在说自己想说的 听自己想听的不用太认真讨论也没关系
作者: s6031417 (曦和) 2023-09-10 22:10:00
五楼你举例看看，哪边？不要跟我说二战日本喔，他们是先侵略然后被老美一路干回去的
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:10:00
想用几个正例来佐证诡异的论点 但是反例多的要命日治台湾爽吗
作者: billy791122 (jj) 2023-09-10 22:10:00
讲超多的自己也举不出几个
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-09-10 22:11:00
忧国骑士团大量出现中
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:11:00
投降只有前面几个过比较爽，所以没看到都在拼前几名吗XD
作者: www115ui8 (......) 2023-09-10 22:12:00
忧国骑士团是主动开战不是防御
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:12:00
要投降的发现抢不到头香就赶快润了吧~
作者: ehentai (e.hentai) 2023-09-10 22:12:00
秦国跟刘邦当时都还有土地可以退 小岛上的退去海里吗?
作者: pauljet (喷射机) 2023-09-10 22:12:00
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:12:00
西夏跳来跳去直接被灭族
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-09-10 22:12:00
秦越都是先打了才投降吧 有些人是还没打就想跪
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-09-10 22:12:00
冷战时的芬兰应该算 苏芬结束后没有跟苏联为敌 割地赔款后乖乖舔苏联到解体
作者: ehentai (e.hentai) 2023-09-10 22:13:00
要当勾践你确定去了回的了家吗?还是头留在那边了?
作者: deathslipkno (Soloist) 2023-09-10 22:13:00
主和派投降了之后是“卧薪尝胆”还是“乐不思蜀”？
作者: www115ui8 (......) 2023-09-10 22:13:00
芬兰也打过仗
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:13:00
说到投降，国军ff土八路的最后被拿去韩战消耗光了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-09-10 22:14:00
我有提苏芬战争R
作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-09-10 22:14:00
打完再投 主战还主和？ 就没这么一刀切
作者: pauljet (喷射机) 2023-09-10 22:14:00
https://youtu.be/2Cf_jMBK1mE用集束弹收复失土 两万士兵截肢
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-09-10 22:15:00
勾践要舔屎欸 你觉得有多少人办的到 之后还筹备反杀不少人是打算降后就当得利方
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:15:00
集束弹老俄老早用爽爽了，还送你白磷弹哩
作者: pauljet (喷射机) 2023-09-10 22:15:00
用集束弹收回的土地没有意义
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-09-10 22:15:00
你可以说台湾也是打过 xddd
作者: pauljet (喷射机) 2023-09-10 22:16:00
伤兵也不给安乐死 要活着才能情勒
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-09-10 22:17:00
拿乌克兰举例也是很烂 人家就是被铁幕关过才不肯屈服的
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2023-09-10 22:17:00
你太把封建时代的叙事当一回事了勾践投降能当奴仆，他底下的兵跟人民只有被屠城的份
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:17:00
没看待过铁幕的那几个反应最激烈XD
作者: pauljet (喷射机) 2023-09-10 22:17:00
情勒完 经费用完 也是饿死
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-09-10 22:17:00
当然有意义 收回了就是自己的 怎么可能白送给人
作者: pauljet (喷射机) 2023-09-10 22:18:00
铁幕传统 不留伤兵
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:18:00
投民状降兵也是被屠，投降的头头当然爽，但你是头吗？不屠难道馒头只吃一半？如果你有头有脸可以当投降代表，以你立场投降当然是最好最优的选择
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-09-10 22:20:00
所以刘邦学乖了，不看看他怎么清诸王的韩信：我投降了应该…投降了欸
作者: s800525 (Tim) 2023-09-10 22:22:00
要细论就投降对象要看人的，ff错人下场天差地别，像日本若等苏联参战后才ff，下场多惨应该不难想像ㄏㄏ铁幕被害者直接+1
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-09-10 22:23:00
前华约国家在苏联解体后就疯狂向北约靠拢没被关过的反而幻想跟俄罗斯吃香喝辣更不用说乌俄战争让更多中立国倒向北约了
作者: CCNK 2023-09-10 22:24:00
所以这里有勾践吗？
作者: Samurai (aa) 2023-09-10 22:25:00
这个议题二分法本身就不对，每个例子状况都不同
作者: f40075566 (火星少年) 2023-09-10 22:56:00
李煜/陈叔宝：？好了啦主和派跪着不用起身啦
作者: gametv (期待着今天) 2023-09-10 23:05:00
投降派都是想卧薪尝胆?这么有骨气当初不会被撤退到弹丸之地了啦
作者: cn5566 (西恩) 2023-09-11 00:28:00
你的主和都不是主和耶 要不要再好好想想
作者: tayuplay 2023-09-11 00:41:00
看看那所以现在还有战国人吗 废话一堆
