Re: [讨论] 本能寺之变羽柴秀吉真的没有预谋吗?

楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-08 13:26:49
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言:
: 等到毛利这边知道织田内部有变时,
: 小早川隆景直接打定主意做壁上观,
: 毕竟自己这边想冲也需要蓄积一段时间.
毛利一方当时的决定固然也很重要,不过无论主和的小早川还是主战的吉川怎么想,
当时的主导权就是完全在秀吉身上。
从史料上来看,6/2发生的本能寺之变,羽柴方在6/4清晨左右得知,
然后在大约两天时间,秀吉就
1.决定好大方针,火速与毛利讲和后返回为信长复仇
2.完全封锁道路,阻绝一切情报泄漏
2.即刻进行外交谈判,并以开城等有利己方的条件获得敌方开城、停战
3.开始进行情报战,发各种书信安抚并拉拢各方人士
4.做好两万大军撤退准备,并伺机出发
羽柴军自6/6出发开始返回京都,
而毛利家最早要在6/6~6/7才接到信长死亡的第一报。
乍看之下,毛利似乎可以反悔并违约追打羽柴,
但秀吉也不是省油的灯,为了以防万一早就做好准备,
不仅(1)在撤退时把水攻高松城时的堤防破坏,让下游一带整个淹烂,
同时又(2)留下一万宇喜多军守备,以防毛利一方改变心意。
毛利内部也有考虑过各种可能,同时也接到明智的邀约,
但考量到整体战力、补给、当下局势,
出兵:必须准备长期战物资兵力、突破秀吉层层防御、打穿备中备前播磨摄津才有可能
按兵不动:免于战事,有重整机会并等待政局变化
最后,毛利还是决定静观其变,使用龟缩大法。
可看到相对于秀吉超积极的各种动作,毛利完全就是落于被动。
秀吉在中国大返最少带回两万兵力,因而掌握了对外对内的完全主导权。
对外,羽柴军沿路吸收了摄津国各大名的部队,加上丹羽长秀、神户信孝的残存部队,
与明智军决战时的羽柴军逼近四万人,被盟友晃点又分散兵力的明智军只有一万五左右,
明智军根本被巴好玩的。
对内,秀吉光个人兵力就占总兵力五成,加上一堆沿路吸收的部队更是庞大,
名义上虽然奉信长遗子信孝为大将,但信孝加丹羽的兵力不到总兵力两成,
谁都很清楚,实质大将就是秀吉。
所以中国大返与山崎之战会成功,根本不需要什么阴谋论,
纯粹是当时的秀吉无论在军略、政略,全都压倒敌我所有大名。
山崎之战结束到清洲会议的约两周时间,在信孝洋洋得意开始执行“政务”时,
秀吉则是分遣多个部队去扫荡明智残党、安定各地秩序,
并在战后向各地织田众多较小大名要求人质(深化关系),
光是这点就可以看出两人思维与层次完全不同了。
: 秀吉开始真正摆明下克上展露野心,也是对着织田信雄来着的,
: 要说前面这一大段全部都有阴谋论,这棋盘真的跟海一样大了...
要说秀吉什么时候才有真正野心吞掉整个织田家,其实颇难说,
不过争权斗利行为从赢了明智以后就一直持续下去,很明显在争取凌驾于主家的主导权,
只能说在秀吉权力愈来愈大后,就自然凌驾于织田家之上了吧。
例如,光看秀吉掌权的过程,会觉得信雄与信孝就是一路被玩着走,
其实信雄、信孝与秀吉的关系在这段期间蛮流动的。
与秀吉一同讨伐光秀的信孝,其实一开始与秀吉关系并不差,
而信雄也是,在清洲会议前还特别写信给秀吉,说晚辈万事听您指导,请多多关照,
明显在巴结家中最强实力的秀吉。
不过,后来信雄与信孝为了因为河川流路变更而争领地界线时,
秀吉也是支持信孝一方,反而是柴田支持信雄。
信孝与秀吉的关系会开始变差,是因为清洲会议决定当主三法师应该入安土城,
但当时安土城是秀吉派系势力所及,所以信孝就一直把三法师留在身边,
才会与秀吉关系愈来愈差,进而转向同样反羽柴的柴田一方。
又例如,关于1582年10月秀吉在大德寺为信长举办隆重的丧礼,
有人说这是为了表现出自己才是信长继承人的演出,当然这种效果也不能否认,
但是秀吉会办丧礼的主因,未免就是如此邪恶。
从史料上来看,这段期间中
(1)到10月秀吉举办的丧礼以前,只有织田家的亲人为信长举办过法会
(2)信雄与信孝这段期间都在吵架,没有出席任何一场法会的纪录
也就是说,不只是主要家臣们,甚至信雄与信孝两个儿子也都没有动作,
秀吉才会决定自己来办信长的丧礼。
秀吉事前便透过养子秀胜(信长四男)通知了信雄与信孝两人,但两人还是没有参加,
丹羽、池田勉强派出代理人参加,至于柴田一方则是一个人都没有。
结果来说,秀吉得利最大,同样号称四宿老的丹羽、池田几沦为附庸,
信雄、信孝自己不合群,搞到自己变成家中非主流,
信孝选择的是与同样非主流的柴田结合,信雄则是选择靠近秀吉。
信雄的动机很单纯,就是一心要扳倒信孝,为此什么都做得出来,
只是没想到在秀吉心中,信雄就跟三岁小孩一样好对付。
总之秀吉在夺天下这一段过程,很多创作都写得好像一切操控在手,
所有成功都是理所当然、不费吹灰之力,其实仔细观看过程就可以知道,
当时很多情况都不是秀吉主动布局,只是他几乎不放过每个机会,把利益发挥到最大。
当时的秀吉不管面对什么对手,都发挥出高超手腕,
把一切同事、主家、朝廷、外敌玩弄在手,光是与信雄周旋就可以写好几篇文章了,
更别说他最擅长的“乍看让利促使对方吞下要求,结果转眼间秀吉获得更大更多利益”,
把这当作耍小聪明或妥协,说真的都是太看扁羽柴秀吉了。
晚节不保就嘛先不谈,当时的秀吉,
简单来说就是想得比谁都要多、动得比谁都要积极,
所以最后成为天下人,也是理所当然了。
至于什么阴谋论,就可以不必讲了。
作者: Edison1174 (Edison)   2023-09-08 13:31:00
可惜生了儿子智慧就真的退化成猴子
作者: chordate (封侯事在)   2023-09-08 13:33:00
人都会老,老了判断力自然下降
作者: strray (promise means nothing)   2023-09-08 13:34:00
老年痴呆没救啊 没有好的接班人就倒了
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-09-08 13:34:00
就丰臣家成在秀吉,也败在秀吉
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-09-08 13:37:00
被血亲冲昏头==
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-08 13:37:00
秀吉大返还如果山崎之战打输毛利很可能就捅下去了,然后
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-09-08 13:37:00
(可能是)亲儿子跟养子还是有差的吧
作者: chordate (封侯事在)   2023-09-08 13:39:00
山崎会战其实也满难输的吧?兵力就有差,又是秀吉亲自指挥明智没人挺,京都也不是适合防守的要塞型都市天时、地利、人和 都不在明智这边
作者: znck (风月)   2023-09-08 13:43:00
就是砍了秀次 才让底下人人自危
作者: Cishang (辞..)   2023-09-08 13:54:00
秀吉早一点死,晚一点死丰臣也就没事了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-09-08 13:55:00
天王山一战 丹羽、池田甚至织田信孝都站在秀吉那边光秀作为背叛者根本没人支持他
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-08 13:55:00
秀吉明显折损丰臣政权的举动只有杀秀次 其他只是有影响
作者: h75311418 (Wiz)   2023-09-08 13:57:00
都用名字取一字来拉拢人了当然挺呀
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-08 13:57:00
但秀吉看来就真的不是太重视"家"的概念
作者: h75311418 (Wiz)   2023-09-08 13:59:00
能从最底层爬上去是真有本事
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-08 13:59:00
羽柴取自于柴田丹羽没有史料证实 羽柴也不是完全独创
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-09-08 14:00:00
不仅秀次 征讨朝鲜也极大的影响政权稳定
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-08 14:01:00
史料上本能寺前丹羽秀吉的亲密度 搞不好还比秀吉柴田低就只能说秀吉把丹羽掌握的服服贴贴 让他一路跟到底
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-09-08 14:05:00
征韩且失利也是很大的损失,一来肥了没有战损的家康,二来徒增文武官的内斗
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-08 14:10:00
征韩是一大影响 但若秀次活 或五大老持续坚持出兵不一定会完全失败或成为颠覆政权的因素只是搞死秀次又乱打一气 就真的只是找死
作者: lu3yao (放空之神)   2023-09-08 14:13:00
秀吉晚年真的惨 就算要让秀赖上位 不逼杀秀次也还是做得到但他偏偏就是杀了秀次 整个丰臣政权就此风雨飘摇前面几年为了秀次接班所做的准备全部成了反效果 真的是晚年老番颠的代表人物
作者: shifa (西法)   2023-09-08 14:36:00
杀秀次那个是因为应仁之乱在前 不杀怕到时候又分裂
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-08 14:41:00
中间还有一次伏见大地震
作者: BKcrow (飞语翅膀)   2023-09-08 14:50:00
秀吉办葬礼单纯现在讲的作秀…
作者: ChingLan (ZhengYi)   2023-09-08 14:51:00
专业推
作者: BKcrow (飞语翅膀)   2023-09-08 14:53:00
光秀不知是怎被怂?什么时候开始背叛织田他自己也不会这么惨…
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-09-08 14:55:00
简单说就是年轻的时候擅长极限操作 中年的时候也擅长极限操作 老年则是擅长另一种意义上的极限操作XD
作者: windr (天河银明)   2023-09-08 14:56:00
人变老真的判断力会逐渐衰弱,信长对他对口动手不留情面忍耐就破防了(摊手)
作者: newgunden (年中むきゅー)   2023-09-08 14:57:00
出身平民的缺点就是没办法洗血统,身体差信长家族就都是帅哥美女
作者: BKcrow (飞语翅膀)   2023-09-08 14:58:00
秀吉一上位根本膨胀完全不把织田家当一回事,前上司的亲信看不爽的 不是砍了就是叫他滚,要就就快逃 不然就是加入他
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-08 15:03:00
织田家没了信长信忠都是一群没什么用的也是真的...清洲会议后柴田凡事要求和议制也超没效率什么都没做这种情况下有局势有行动力的人出头也很正常
作者: lu3yao (放空之神)   2023-09-08 15:34:00
织田家大老比秀吉聪明的应该还有 但运气都没秀吉这么好 像泷川一益 就超衰 他分到的是最远又最新领的关东 根本没有当地的可用之兵 被北条倒打一波导致失去话语权 信长女婿蒲生氏乡也是个人才 只可惜本能寺时他的地位还不够高 只能跟随秀吉只能说秀吉真的是集天时地利人和于一身天时:本能寺时机点超刚好,信长子嗣未成器,自己又已是最高层的军团长 地利:身在中国地方,赶得回京 人和:对上的是已半残的毛利,回程还能找信孝当总大将举大义之旗 这些条件完美到像是为秀吉量身订做的一样
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-08 15:52:00
秀吉本来就已经是信长家臣团里面爬的特别快的后起之秀了,跟光秀两个其实算织田家异类
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-09-08 15:55:00
比起子嗣未成器应该说信长信忠一起死造成的权力中空太大两人任一只要存活织田家不至于进入分裂再来就是信雄与信孝没能撑著场面

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