Re: [闲聊] 日本超过三十万人连署反对新发票制度

楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 12:17:49
※ 引述《nanachi (上善若水)》之铭言:
: https://www.oricon.co.jp/news/2293278/full/
: 发票制度是“地狱的选择”——声优行业强烈反对!三成的人因考虑停业而陷入危机
: 呼吁取消或推迟10月份开始的发票制度的名人和专家4日在众议院第一议员办公大楼召开
: 紧急提案记者会。
: 在发票制度即将启动不到一个月的同一天,一项紧急提案得到了100名名人和专家以及2000
: 名普通公民的支持。向各政党、相关部会和机构以及财务大臣提出要求。向财务省、国税
: 厅、公正取引委员会提交了超过30万封反对信。这一天,因在动画《SPY x FAMILY》中饰
: 演席尔薇雅而闻名的声优甲斐田裕子登台。与《特警》系列中饰演主角的咲野俊介、《机
: 动战士Z钢弹》中饰演艾玛·辛的冈本麻弥,同为反对发票的志愿者团体“VOICTION”的
: 共同
: 同代表,“发票制度是有关消费税的新制度。简单来说,是对私营部门的征税。将工作外
: 包给自由职业者等消费税免税企业的企业。小企业如果对方没有成为纳税主体,缴纳的消
: 费税金额将会增加。”
: 至于对声优行业的影响,“过去不必缴纳消费税的免税企业正在各地被迫成为应税企业。
: 因此,不仅是声优和娱乐行业,农民,单亲家庭、设计师、作家、漫画家、助理、瑜伽教
: 练以及其他各领域的许多人都可能被迫失业。”
: 发票问题两党议员联合会会长末松嘉德在致财务大臣的书面请求中指出,发票制度存在各
: 种问题,并指出“有人担心这会给国民经济造成重大混乱。” “然而,有人担心免税企业
: 可能被排除在交易之外,导致他们倒闭。”
: 甲斐田在本次新闻发表会上表示,“处于弱势地位的免税企业将被迫转为应税企业,如
: 果这样做,将带来沈重的纳税和行政负担。”如果它仍然是免税企业,它可能会被排除在
: 交易之外或被迫降低价格。对于免税企业来说,这两种选择都是“地狱般的选择”。因此
: ,回答“在收到通知后会考虑倒闭”的企业在动画、漫画界等娱乐行业中,这一比例上升
: 到20-30%,在建筑行业则上升到10%。 在新闻发表会上,还公开了呼吁取消或推迟发票制
: 度的支持者,其中包括声优界的阿部敦、岩田光央、绪方惠美和小野大辅。
: 以上为机翻,若有不足请多见谅
: 这次有超过30万份连署(36万)反对或要求推迟新发票制度
: 可以感受到这已经不单是动画、漫画界的危机
: 已经让各种自由业领域群起反弹了
: 但以日本政府的作风
: 实在很难乐观阿
我去年也在板上写了一篇文章介绍这个制度,有兴趣的可以去翻来看。
从日本政府的角度来看这个制度是Z>B。我自己本身在日本从事会计工作,就我看来现行做法逃漏税肯定很多(不论有意或无意),导入新制度可以完善税收系统,基本上是好事。
只不过日本因为社会文化跟法规制度关系个人事业主很多,特别是动漫产业。大家平常看动画里面那一长串制作名单,不管是脚本家、画师还是声优几乎都是个人事业主。他们跟事务所或制作公司签的是业务委托契约而不是雇用契约。公司不用担负劳健保跟年金支出,想砍人也不用付资遣费,风险全部在个人身上。业务委托契约中必须包含消费税(营业税),在旧制底下个人不用申报公司可以抵税,皆大欢喜。到了新制则要有一边去负责缴税给国家。
大家一路看下来只觉得个人事业主很惨,但其实企业端也很困扰。有两个东西这些新闻没有提到,就是下请法跟独占禁止法。日本这两个法令是用来保障交易中的弱势对象,所以在这两个法令箝制下规模较大的公司不能随意砍价或强迫业务委托对象变成课税事业者。但另一方面,规模较小的公司就比较不怕而会把这个成本推到业务委托对象上。不过你要想想,本来双方合作都很愉快,结果突然跑出一坨屎要其中一边吃下去。就算公司比较强势也会有人情压力,很难说做就做。
我有朋友在动漫业界开公司,我太太也是个人事业主,我工作上也面临导入发票制度。这一年多来收集了各方资讯以及实际意见。新制度下,大公司肯定得把税全吃下来。而规模较小的公司原则上会叫对方吃,但也会衡量双方往来状况及交情。
然后很好笑的是,在日本官方跟一些税理士会计师出的制度说明里都强调“交易双方要好好沟通喔”~
沟你娘亲!叫别人玩大逃杀还要人好好沟通,你们要不要听听看自己在说什么?
作者: hasroten (赋洛流)   2023-09-05 12:19:00
就政府要钱而已 民间自己看着办
作者: staristic (ANSI lover)   2023-09-05 12:21:00
日本政府也不是针对ACG业界啦,而是在座的各位都是韭菜
作者: none049 (没有人)   2023-09-05 12:21:00
所有的大逃杀桥段,只要参加者反杀不了主办者,就是参加者迈向全员被主办者整到死光的一直线
作者: CCNK   2023-09-05 12:21:00
日本税制 嗯
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-05 12:22:00
基本就这样,当你发现自己有可能是牺牲品的时候你怎么可能会觉得这是好事
作者: sora0115 (Yi)   2023-09-05 12:24:00
问个无关的 日本会计业也像台湾一样血汗吗
作者: ssarc (ftb)   2023-09-05 12:27:00
不缴税几十年,现在通知你要缴税,当然不爽政府抢钱,但其他缴税的大声叫好,他X的早该如此让这些人爽那么久
作者: seiya2000 (风见)   2023-09-05 12:28:00
不就逃漏税
作者: zeolas (zeolas)   2023-09-05 12:29:00
合做得很愉快不就是逃税逃得很愉快….
作者: ssarc (ftb)   2023-09-05 12:30:00
照这样看动画公司不是几乎都不用缴营业税吗?接下来就两边沟通好变成发票归发票,剩下的用现金交易
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 12:33:00
说逃漏税的大概连基本税制概念都不懂,麻烦先去翻旧文做一点功课好吗?
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-09-05 12:35:00
税收不足大家都知道 但财团的税怎么样都收不到 当然只能向下去割那些领财团钱的韭菜们 不管那里都一样
作者: Annulene (tokser)   2023-09-05 12:38:00
感觉也没什么能讨论 也不是全部都反对 就刚好自由业者中枪最深
作者: CCNK   2023-09-05 12:38:00
下级国民
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-09-05 12:38:00
税往往不是往最该收的收 而是往最容易收的收
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-05 12:39:00
就看会不会有配套吧?没配套正式上路就等著看业界怎么变化了
作者: Annulene (tokser)   2023-09-05 12:40:00
禀持着一个愿打 一个愿挨的道理 八成会朝一个平衡点走
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-09-05 12:41:00
就动漫业界从业人口减少吧
作者: parislove3 (艾草糖)   2023-09-05 12:42:00
逃漏税应该是指在既成法律下的行为 既然本来就没有规定 何来逃何来漏?
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-09-05 12:43:00
ACG产业的话 不只动画界 漫画、声优界从业人口都会减少
作者: Annulene (tokser)   2023-09-05 12:45:00
减少多少比例还难讲 更相信他们会放低话语权去沟通
作者: zeolas (zeolas)   2023-09-05 12:45:00
https://i.imgur.com/Hq8Gl22.jpg你老兄也没有基本的税法观念囉?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-09-05 12:47:00
税收不足 然后用新税制去动自己国家文化输出的基本盘这群从业人口不做后又能去哪 影响大小其实满难说的
作者: Annulene (tokser)   2023-09-05 12:49:00
我更相信惨业 一定会有更畸形的合作模式
作者: jkl852 (444)   2023-09-05 12:54:00
原本少缴的爽爽 制度化至少会被抓到要缴税
作者: killerj466v2 (肥肥)   2023-09-05 12:54:00
我个人是觉得这套制度问题在没配套直接打算硬收就像你打算全民打疫苗可是没评估打下去的副作用有保障是好事(发票) 可是有些时候一些例子不是能硬来
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2023-09-05 13:03:00
营业额1000万以下本来就免税业者 但新制要是他们坚持免税 等于委托方要硬吃10%税额
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 13:05:00
我指的逃漏税是因为日本营业税没有勾稽系统,完全依照人工处理。加上税制复杂,除了一定有人会逃税外也会有人做错帐。连台湾在相对有完善勾稽系统下都无法避免逃漏税,更不用说完全由人工处理的日本。新制度可以做好勾稽一定程度防止漏税,对国家来说是好事。这些只要有翻前面讨论跟有税务基本概念就会知道……
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2023-09-05 13:05:00
这制度不是要解决逃漏税 单纯是多收钱 但造成某些薄利行业被害到从税制公平来说是有道理,但没考虑到已经很难生存的行业
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 13:07:00
现在声优界在喊的事情跟逃漏税一点关系都没有。他们本来就不用缴税,只是因为改新制而受害。搞不清楚制度又只会喊逃漏税的真的不用乱说话来显露自己无知好吗。
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-09-05 13:08:00
诡辩也没用啦,大家都知道逃漏税就是逃漏税
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 13:09:00
这个制度的好处很多,防逃漏税只是其中之一。忘记回8楼。我在一般公司行号不是在会计师事务所,他们操不操我不知道XDD
作者: onionandy (かよう)   2023-09-05 13:12:00
动画产业的问题是 从业员多数是年收不够的个人事业者
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 13:12:00
认为逃漏税的麻烦以后不要看这些“罪犯”的作品喔wwww
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-09-05 13:16:00
会把本来该编制内做的事包给个人事业主不就为了省包含税金的各种成本
作者: onionandy (かよう)   2023-09-05 13:18:00
不是 你这推文就没搞懂营业税
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 13:19:00
营业额1000万以下免申报这个应该是当年制定税制时衡量稽征成本后做的决定,同时也是给小规模营业人的福利。但是时代变迁,现在个人事业主数量早已不是当年可比,而且日本政府也缺钱。所以这块免征的部分在政府眼中就是相当大的财源,不拿不行。
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-09-05 13:22:00
我觉得日本政府大概会强推新制下去了 ACG产业只能自己努力自救了
作者: onionandy (かよう)   2023-09-05 13:23:00
这推文还是错的发票制度就不是要从免税事业群体收税而是你付钱让免税事业者提供的劳务是没有付营业税的所以你拿这个劳务成果去销售付的营业税就不该用付给免税事业者钱拿到的收据来抵税
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2023-09-05 13:29:00
就没差好不 动荡后久远下来一样回归平顺就和之前说的一样 抽税本身没啥问题 而是成本会转嫁到最苦的一层
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-09-05 13:31:00
对业界顶层没差 底层甘苦人大概很多会转行了==
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 13:38:00
说人错的麻烦你先梳理一下自己要讲的东西好吗?而且你才从根本上理解错误。旧制底下可没有分什么发票收据,通通都是合法凭证。当公司签订一个业务委托契约(不论对象是谁)都一定要支付营业税,这是法律明订的。而业务委托对象根据年营业额,一千万以下可以免营业登记并免申报营业税,但超过的强制要营业登记并申报。现在新制下,只有做营业登记的可以开立合法凭证,而且日本政府“鼓励”免税事业者通通去做营业登记,原本还设了一个期限是今年三月(后来延期,笑死)。你坚持不登记?行,但你交易对象就不能拿进项税额扣抵销项税额。所以主要财源还是在这群免税事业者身上,而为了确保一定能收到就规定只有课税事业者的凭证才能扣抵。
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-09-05 13:45:00
应该说是政府想要扩大税基,原本这些人是免税的这个政策就是逼他们走公司路线缴税
作者: onionandy (かよう)   2023-09-05 13:48:00
那群免税事业者卖的东西(或劳务)本来就没有营业税买那些免税事业者的产出物的企业当然不能拿那些去扣抵这是发票制度的根本好吗
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-09-05 13:51:00
对政府来说是合理啊,只是对社会来说一下子要转变会痛
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 13:55:00
免税事业者卖的东西没有营业税?请问您在日本工作学过日本税法吗?你可以拿台湾税法帮助理解但不要以为台湾税法是唯一真理!目前日本税制下免税事业者的销售额就是有包含营业税,你如果不能理解这个事实就无法学习及理解现在的状况。OK?
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-09-05 13:59:00
免税事业者销售有包含营业税,可是他们有缴给政府吗如果没有的话,当然不能说他们逃税,他们是被政府免除的只是日本政府现在要从这一块多收一些回来了
作者: s880st (Dk.J)   2023-09-05 14:03:00
提高免税额、调整税率课征级距?
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-09-05 14:04:00
消费税是类似台湾的营业税,不是所得税
作者: ssarc (ftb)   2023-09-05 14:19:00
消费税是课交易行为,抽成概念,我国的证交税也是同样道理,所以之前才有当冲降证交税来鼓励交易的行为,管你有没有赚钱有交易就抽趴
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-09-05 14:35:00
有人还是没搞懂 个人业者本来就免税只是新制下大公司委托这些个人业者的话因为费用支付对象是免税者 会变成费用无法扣除无法扣除费用 应税收入就会增加=需要多缴税就变相导致公司不把工作包给免税户
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-09-05 14:54:00
不晓得会不会衍生出靠行的制度
作者: Neo0215 (Neo)   2023-09-05 14:59:00
了解了 所以就是有些个人明明就是享有免税然后大公司也可以拿收据扣抵 但是新制下大公司转而找可开发票的公司购买服务 而一般个人却因此收入大减所以不能说那些个人是逃税 因为本来就免税 发票制度是要避免公司跟公司间的逃税行为
楼主: Lamuness (皇家水银密)   2023-09-05 15:17:00
补充一下。日本的免税事业者的免税是“免缴营业税”的概念而不是“没有营业税”,跟所得税也毫无关系。先了解这个字面意思再往下看制度会比较好理解。另一方面,台湾的免税营业人跟应税营业人的概念是“销售额里有没有营业税”(有兴趣的可以去看加值型与非加值型营业税法)。这跟日本是完全不一样的,不可以混同。

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