Re: [闲聊] 原来关白比征夷大将军还尊贵?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-08-30 02:32:11
※ 引述《WindHarbor (箱根山岳险天下)》之铭言:
: 如题
: 以前玩信长之野望烈风传
: 当征夷大将军后跟所有势力同盟
: 就可以直接取得胜利
: 所以一直觉得征夷大将军最高级
: 但今年大河剧说
: https://i.imgur.com/dHTcOuD.jpg
: https://i.imgur.com/mFW7BL4.jpg
: 更早之前的葵三代
: 也有大将军秀忠向前关白行礼的桥段
: 所以
: 在礼仪上
: 原来是天皇>关白>将军?
关白基本上就天皇首辅这个地位,
对征夷大将军没兴趣的秀吉,很快就把目标移到这,
秀吉的前老板信长就遭遇过朝廷要他征夷大将军,太政大臣,关白三选一,
只是信长还没回复以前就被压力山大的金柑头给BBQ了.
征夷大将军与关白都是令外官(编制外),太政大臣则是编制内最顶的.
按照过往的经历,分别是挂源氏,平氏,藤原氏,
征夷大将军是源氏之极,也几乎是武家的顶点,
武家过往担任太政大臣的有平清盛与洪将军(X)足利义满(O),
关白本来是藤原五摄家轮流当.
本来朝廷一开始想把征夷大将军的位置推给秀吉,
等于是变相解任人还在外面回不来的足利义昭,
但秀吉看起来跟他前老板一样,没有要走征夷大将军这条路.
藤原五摄家这边的玩法基本上就是:
左大臣(可兼关白) ← 右大臣(可兼关白) ← 内大臣(关白继任者)
虽然偶尔会有武家插队,但基本上武家不会去染指关白这东西.
秀吉出资把天皇让位后居住的仙洞御所改建完毕后,
对朝廷有大功一件的秀吉就可以入列了,
而且也不是没前例,他前老板无官以前就是右大臣(源实朝)兼右近卫大将(源赖朝),
这个时期的人事变动是(浅蓝色的是关白):
左大臣(可兼关白) ← 右大臣(可兼关白) ← 内大臣(关白继任者)
一条内基→二条昭实 二条昭实→近卫信辅 近卫信辅→菊亭晴季
二条昭实→近卫信辅 近卫信辅→菊亭晴季 菊亭晴季→羽柴秀吉
秀吉进入梯队以后反而打乱了朝廷公卿们的打算,
菊亭晴季本来就是一度担任过右大臣快退休的人了,
朝廷的打算是晴季退休后,秀吉升一格担任右大臣.
秀吉反而来了一招右大臣对武家不吉利,
我前老板担任过右大臣结果死在那颗金柑头手上,
想直接跳两格担任左大臣.
(不过更古早还有源实朝,出任右大臣不到数月就被砍了)
秀吉这么一乱,搞得二条昭实跟近卫信辅吵架,
后者主张我近卫家担任关白没有在兼任左右大臣的,昭实把关白退了让我上任,
前者主张我二条家没有担任关白不满一年就要让位的,
就这样争论了两个月以上.
菊亭晴季与前田玄以就找了信辅的老爸,
那位传说中的破天荒关白.近卫前久谈条件.
前久认了秀吉为犹子(只有名分上,没有亲属义务),
并且协议秀吉担任关白,之后由信辅继任,
秀吉用洒币大法跟当事人均从一位(无职)的方式解决.
当然,秀吉肯定不守信用,
跟新任的后阳城天皇要了丰臣做为继藤源平橘之后的第五个氏姓,
然后就把这些公卿们接班排队的位置们全部纳入自己手中当作封赏,
之后秀吉退下也担任了太政大臣,关白传给秀次.
二条昭实就乖乖下去,毕竟秀吉洒币大法他也拿到了,
造成700年传统被打破,遭到公家批判受伤最大的近卫信辅想要个小官职躺平,
秀吉一生气就叫他去萨摩吸火山灰.
秀次被秀吉搞死后,更是直接冻结人事,
公卿没得玩一边凉快去,关白未来是我家秀赖的,
到秀吉死前唯一的任命只有家康的内大臣.
秀吉死后,家康又找来了菊亭晴季回任右大臣主持朝廷大局,
让朝廷的运作可以有轨道行进,后来关原之战家康胜利后,
藉著秀赖年幼为由,陆续把这些朝廷职缺回放给公卿们,堵住秀吉生前的算盘.
某种程度来说那段时间真的是跟魔鬼做交易,公卿们还真的差点整团就下去了.
作者: killme323   2023-08-30 02:41:00
就狸猫龟赢了 活比较久
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-08-30 02:43:00
洪将军XDDDD 一休梗
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-08-30 02:43:00
他搞这招公卿真的很不爽 差点连身家都要全没了
作者: DVDDDDDDDD   2023-08-30 02:46:00
好狠 差点灭团
作者: VSirin (V. Sirin)   2023-08-30 02:58:00
推认真
作者: chenteddy (Chenteddy)   2023-08-30 02:59:00
这段的历史有什么推荐的读物吗战国时期公家的历史
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-08-30 03:16:00
就是一群没有实力的政N代跟人家有兵有钱的大小声,家康弄了个“禁中并公家诸法度”把排队问题制度化算拨乱反正。然后公家也是一群穷鬼饿鬼,家格最高的五摄家笔头近卫家,江户时代的俸禄不超过三千石,连幕府的大身都比不上,不过当上关白还能领幕府给的五百石职务加给XD,也会把女儿嫁给大名捞钱。
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-08-30 07:34:00
没文化真的很可怕 你破坏这么多人赖以维生的规则,你活着时大家怕你有钱拳头大,你死了之后你儿子就不是这么回事囉…
作者: shifa (西法)   2023-08-30 07:49:00
比起武家脉络 公家这段倒是少人提
作者: hdjj (hdjj)   2023-08-30 07:58:00
日本公家的实权不大,手上没兵,没人要鸟他们
作者: chewie (北极熊)   2023-08-30 08:12:00
秀吉当初会选公家也是很特殊
作者: saviora (飓风之翼)   2023-08-30 08:24:00
可能想搞公武合一吧想当藤原道长一把 此世即吾世 如月满无缺
作者: s921619 (麻糬)   2023-08-30 09:13:00
感谢分享
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-08-30 09:40:00
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-08-30 09:41:00
原来靠关系就是有文化 懂了
作者: windr (天河银明)   2023-08-30 09:54:00
推这篇解说所以秀吉挂了大家都不认帐XDDDD
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2023-08-30 10:16:00
原来如此 推推
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-30 10:46:00
武家关白还是行不通
作者: windr (天河银明)   2023-08-30 12:04:00
多补充加推只能说不愧是家康(?)
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-30 12:25:00
如果秀赖放弃大阪城完全由武家身份转公家 可能能保命吧但公卿会想让这个丰臣家继续存在吗

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