[闲聊] 样本数要多大才能适用大数法则?

楼主: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 15:51:00
从比较老的骰子比大小,百家乐的庄闲,
总会有一派人觉得开了10次获更多一样的结果后,
下一次开相反的机率比较高,因为他们觉得照理来说,
这个大小或庄闲应该要趋近一半一半,结果总是要补正的,
但这时更常见的理论是,每一次执骰或发牌,都是独立事件,
看所谓的"路",是不存在的,你不管压哪边,赢的机率都是约50%。
近期的手游的抽卡或橘子的紫布等等,
就照理来说也是每次都独立事件,
假如中奖机率10%好了,你也依然有可能抽1000次都还是歪掉,
之前有个数学youtuber算过,丁特的样本是足够支持橘子公布的机率骗人,
当时他算的样本数是475次,这样本数放在游戏上很多没错,
但对于整天泡在赌场的人,这样本数应该很低?
所以独立事件到可以采用二项分布有没有一个明定的次数啊?
如果500次是一个坎,那手游有在课金抽卡的是超容易超过,
例如赛马娘抽中3星的机率是3%,
但抽100、200次以上都没出彩的状况也很常见。
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-08-24 15:52:00
看你p值
作者: lolic (lolic)   2023-08-24 15:52:00
统计课本写30吧
作者: hk129900 (天选之人)   2023-08-24 15:54:00
一般要达到统计有效就30啊
作者: Yukirin (いい天気!)   2023-08-24 15:55:00
用二项分布没有门槛 你要说的是二项分布会逼近常态分布
作者: Ayanami5566 (绫波五六)   2023-08-24 15:55:00
统计什么的都没用 我觉得脸比较有关系
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 15:55:00
你讲的大数法则是 law of large number吗?如果是,那跟你的取样没什么关系
作者: emptie ([ ])   2023-08-24 15:56:00
感觉你要先定义一下你真正想问的是啥
作者: lolic (lolic)   2023-08-24 15:57:00
为什么以前统计课本写30我也是搞不懂 50不是更好看吗
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 15:57:00
大数法则没有所谓的上限,他就跟你讲要越大越好了
作者: tacticalandy (tacticalandy)   2023-08-24 15:58:00
植木法则
楼主: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 15:58:00
就是比如我抽卡要抽多少的量,才能足以证明官方公布的机率是没有骗人的?开大小要开多少次?才能证明赌场没有作弊?
作者: zyxx (321)   2023-08-24 15:59:00
看你的机率分布算信赖区间
楼主: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 15:59:00
像丁特这个就是法官认为他有达到证实义务了?
作者: ki80655 (Xed)   2023-08-24 15:59:00
请翻开抽样统计课本
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:00:00
你看起来想问的是假设检定?
楼主: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:01:00
或许应该这样问,多少样本量是法律上认为的足够取样?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:01:00
这可能要...看法官? XD
作者: ki80655 (Xed)   2023-08-24 16:02:00
读法律的又没学统计 他们哪真的知道
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:02:00
这样问好了,一个人丢硬币连续丢出 10 个正面,法律上能说“这个人丢硬币绝对有问题”吗?
作者: crimsonmoon9 (绯月)   2023-08-24 16:03:00
你觉得法官懂统计吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:03:00
我也不太清楚实务上是怎么样假设检定的统计知识很多社会组的都学过吧?不是还有用 SAS 还是 SPSS 的?
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:03:00
法官有义务去找懂的人问啊,连程式码都能找人来看
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:03:00
统计课本有写 但我整堂课上完还是搞不懂统计怎么来的
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:04:00
法官不懂不是问题,不作为才是问题
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:04:00
为什么我算个检定就可以说他达到我要的效果
作者: lolic (lolic)   2023-08-24 16:04:00
纯文组跟商科还是有差别的谢谢
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:04:00
但统计没办法回答上面那个 连续丢出10个正面 的问题吧XD
作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆)   2023-08-24 16:05:00
现在不少管院的会教R吧 经济系可能会选修STATA
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:05:00
假设宣称硬币公正,则连续丢出10个正面勉强落在99%的
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-08-24 16:05:00
都2023了还是有人把法官当包青天或玉皇大帝
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-08-24 16:05:00
十次还好啦,大概千分之一的机率
楼主: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:05:00
但连续开大或开小10次,去问有在赌博的都会说很常见?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:05:00
这等于是在问“怎么样的机率边界”才是能接受的
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-08-24 16:06:00
还不如叫回推事,起码比较贴切实务态样
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-08-24 16:06:00
真的二十次要嘛硬币有问题要嘛抛硬币的人有问题
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:06:00
这东西绝对不可能100%,但法律上不可能让被告拿着那一
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:06:00
如果正面机率0.5,10个正面大概在 99.9%
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:07:00
点点机率在凹,所以在无其他证据可以判的情况下应该是会有个公定标准
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:07:00
问某人的记忆是最不准的 就跟你去问抽卡欧非一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:07:00
20次正面我会说上帝要收他 去死吧XDDDD
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:08:00
99%是信赖区间的算法,单纯机率是约千分之一
楼主: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:09:00
一样举丁特,被算出如果机率正确,那200亿人只出现他一个,很明显不正常,但硬要说他脸黑,我不能反驳什么
作者: crimsonmoon9 (绯月)   2023-08-24 16:09:00
是说掷筊能超过15次是不是很常见啊 不过是不是5050就不知道了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:10:00
法官可以在嫌疑够大的情况下要求被告把程式码交出来给专家审,专利权诉讼就会做这种事情,至于你说把证据先
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:10:00
null hypothesis 是 正面=反面=0.5 的话,10个正面的
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:11:00
搓掉这件事,法官也想的到,怎么制衡就要问专家了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:11:00
p-value 是千分之二吧?
作者: homeboy528 (欧阳)   2023-08-24 16:11:00
统计课本不是说30,适用样本数是另外有公式的,30是大数法则的抽样数
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2023-08-24 16:11:00
你会记得你(或是身边所有人)天胡的那次 但是不会记得剩下
作者: jimmy12332 (123)   2023-08-24 16:11:00
大数法则是说样本数趋近于无限的时候 样本平均数趋近于期望值 你说要多少?无限啊
楼主: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:12:00
掷筊有连掷20个圣筊的纪录
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:12:00
啊抱歉,我道歉,是我看错了,99%是(01正和01反)相加
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:12:00
掷筊纪录本来就是 你连过一堆的才会被记得吧(是说掷筊那个形状本来应该就不是5050吧?)
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:13:00
美国有人用美国硬币统计过1/7000会出现侧面朝上
作者: homeboy528 (欧阳)   2023-08-24 16:13:00
形状有没有影响哪面朝上这就不是统计学的范围了XD
楼主: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:14:00
掷筊本身就有三种结果了,至少绝对不是5050
作者: homeboy528 (欧阳)   2023-08-24 16:15:00
他说的不是结果50,而是单一个丢下去哪面朝上的机率是不是刚好各一半
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:15:00
是说单个筊
楼主: justgetup (gonna fight)   2023-08-24 16:16:00
单一个丢下去,光那个形状也不会是5050就是了
作者: homeboy528 (欧阳)   2023-08-24 16:16:00
不过以结果来说,圣筊确实占1/2没错XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-08-24 16:16:00
一般来说“取样”这行为牵扯到的就是统计了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:16:00
那种形状可以调整内馅到接近50/50 但大概撞两天就没了
作者: crimsonmoon9 (绯月)   2023-08-24 16:16:00
这样抽卡用的乱数算法是不是要也列入考虑XD
作者: zseineo (Zany)   2023-08-24 16:18:00
要吧 反正就是抽卡有关的通通都要交出来 然后给专家验应该是这样吧
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:19:00
正常的伪随机产生器不足以造成公平性的质疑机率造假是参数直接写错,不会是产生器的问题
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2023-08-24 16:20:00
每个结果出现的机率不是一样的阿
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-08-24 16:20:00
答案就是要问专家
作者: minuteC (FAbilita)   2023-08-24 16:22:00
正反没50/50的话圣茭不会1/2喔
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-24 16:23:00
40/60的话圣筊会是48/100,筊越破神越不高兴
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2023-08-24 16:23:00
你想成极端一点的10/90下去算就不是50%了
作者: lolic (lolic)   2023-08-24 16:29:00
硬币侧面向上或然轮低于0吧
作者: pauljet (喷射机)   2023-08-24 16:30:00
反推法 以前就是广发垃圾广告信 10次都中的机率1/1024 1000人有一个白痴中就够啦
作者: kevinduh4 (ㄉㄐ)   2023-08-24 16:38:00
30
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-08-24 16:40:00
我很好奇就算法官要到程式码要怎么知道版本没问题
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-08-24 16:45:00
跟专业的人审啊给
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-08-24 16:47:00
我是不知道权力有多大 除非能要到完整GIT历程不然单纯给一两个版本做测试验不了什么的
作者: homeboy528 (欧阳)   2023-08-24 16:51:00
不如问说,法官要到的怎么知道是游戏里真的抽卡那段的我搞不好提供的程式码里面机率那边改过了,不然就是你看的时候我贴这段,你看完我hot fix玩我自己的
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-08-24 16:53:00
我已经先假设工程师有给抽卡段落了 但版本可以不老实
作者: JER2725 (史流氓)   2023-08-24 16:59:00
30
作者: ifiamadj (平凡简单)   2023-08-24 17:43:00
……前一两周不是才版上人称四大国立理科百万年薪,作为商理通用的统计学网络上都有资源,结果怎么讨论都像门外汉?台大有生物统计的开放课程,里面就已包含日常生活常见统计,也会解答为何民调仅需1024样本即有很高的信赖区间且兼顾效益
作者: EXlikeim5 (上站新手)   2023-08-24 17:44:00
讲三十的绝对会被我教授当 最简单的判断就是看样本标准差啊 越大代表其为期望值的机率越小
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-08-24 17:45:00
这边有读过统计的当然不多
作者: ifiamadj (平凡简单)   2023-08-24 17:48:00
每年高考的卫生技术、卫生行政也有生物统计的考科,这个考科是试金石,因为这是不需要论述就能拿90分以上,比免疫学都还好拿分,真想知道自己有没有通彻理解可以立刻去拿历年考题写了
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-08-24 17:49:00
你知道吗,高中老师也可以百万年薪,所以百万年薪真的不代表程度多好至少当老师没有考统计
作者: ifiamadj (平凡简单)   2023-08-24 17:55:00
如果瞧不上眼高考三级也可以考虑博弈工程师软件工程师不排斥灰色产业的话就以博弈工程师上限最高,如果不排斥国外菲律宾、香港、澳门也有相关博弈工程师工作职缺,统计相关通透理解又懂球版相关内容的,是能轻松领高薪,前几年带我的前辈也常常说自己未来摸透球版就要加入博弈
作者: Gjerry   2023-08-24 18:35:00
其实可以用贝氏的统计随着抽样逐步去修正机率,跟以频率基础假设母数不变的统计观点不同
作者: newasus (我是萝莉控我自豪)   2023-08-24 19:19:00
连续十次正面有很难吗 也才1/1024 过年宫庙圣筊大赛一堆超过十次的

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