Re: [闲聊] 这次AI事件是不是证明绘师不用担心失业了
楼主: emethxyz (红眼兔) 2023-08-17 13:13:27
没想到会被点名，只好来久违回个文
先说我的立场吧
1 我认为使用AI没问题，但现在的社群风气应诚实告知
2 他这几张应有用AI，但做过相当程度后制处理，才会有那些超出AI可制造的图层结构
然而做过这样程度的后制，却依然没去掉许多不合理之处，这才是奇怪的地方
因为一般使用AI辅助会优先去处理这些瑕疵，而不是拆出精美的图层
且应对最初批评的反应虽快，但提出来的证据说服力却不足甚至疑点更多
或许有人不满之处是最开始那个人指控的堕落二字，但那不关我的事吼
我满喜欢透逗魔导士的，因此比较希望他能给出更可靠的证据打我脸
认识的画家质疑也多半是出于对他这波操作感到失望或不解，而不是乐子人猎巫啥的
证据的可疑之处板上有许多人提供了不赘述
会有其他画家继续质疑不是单纯因为画错
而是人类常识下(或至少其本人的画风下)不会那样理解与处理某些细节
就算是笔误也不至于形成那些样子
但反正就看他会不会提出其他证据或上法院认证吧，不然在这边再说啥也都是多的
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之铭言：
: emethxyz: 就是因为应对太奇怪了 同行才会看不下去R
: 一开始不是有人直接贴脸叫嚣公审开骂
: 说他堕落 说他怎样怎样吗
: 以前是哪些人要求用图层跟线稿证明自己不是AI图？
: 现在又有人挑剔线稿是描AI图的
: 要全程作画录影
: 都已经完成品了要去哪生作画录影
: 作画录影的AI生成模型吗？
: 下次是不是有人贴了全程笔迹录影
: 还会有新的挑剔方式？
:
先说我的立场吧
1 我认为使用AI没问题，但现在的社群风气应诚实告知
2 他这几张应有用AI，但做过相当程度后制处理，才会有那些超出AI可制造的图层结构
然而做过这样程度的后制，却依然没去掉许多不合理之处，这才是奇怪的地方
因为一般使用AI辅助会优先去处理这些瑕疵，而不是拆出精美的图层
且应对最初批评的反应虽快，但提出来的证据说服力却不足甚至疑点更多
或许有人不满之处是最开始那个人指控的堕落二字，但那不关我的事吼
我满喜欢透逗魔导士的，因此比较希望他能给出更可靠的证据打我脸
认识的画家质疑也多半是出于对他这波操作感到失望或不解，而不是乐子人猎巫啥的
证据的可疑之处板上有许多人提供了不赘述
会有其他画家继续质疑不是单纯因为画错
而是人类常识下(或至少其本人的画风下)不会那样理解与处理某些细节
就算是笔误也不至于形成那些样子
但反正就看他会不会提出其他证据或上法院认证吧，不然在这边再说啥也都是多的
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之铭言：
: emethxyz: 就是因为应对太奇怪了 同行才会看不下去R
: 一开始不是有人直接贴脸叫嚣公审开骂
: 说他堕落 说他怎样怎样吗
: 以前是哪些人要求用图层跟线稿证明自己不是AI图？
: 现在又有人挑剔线稿是描AI图的
: 要全程作画录影
: 都已经完成品了要去哪生作画录影
: 作画录影的AI生成模型吗？
: 下次是不是有人贴了全程笔迹录影
: 还会有新的挑剔方式？
:
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:14:00
“2 他这几张应有用AI” 77777
作者: WildandTough 2023-08-17 13:14:00
笑死 先指人有用AI那就不用讨论啦 后面的论述就先射箭再画靶而已
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:15:00
我只是觉得很奇怪，讨论作画过程本来就是绘师的习惯为什么猜有用ai就会变成不实指控啊?用ai是那么见不得光的事情吗
作者: WildandTough 2023-08-17 13:16:00
而且你说用ai辅助会优先处理瑕疵 但是他没有 有没有一种可能是 他就真的没用ai
作者: cinko (cinko) 2023-08-17 13:16:00
本来就没有讨论空间了…控方没决定性证据也不可能拿出决定证据 辩方可以直接否定 到最后双方都是在经验谈 或是演到最后人身攻击
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:16:00
我们换个角度来看，假设今天有人跳出来说这张不是电绘
作者: chocobell (ootori) 2023-08-17 13:17:00
好哦 让我们继续往别人身上抹屎 反正你都擅自认定他有用了
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:17:00
因为你们在烧人啊
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:17:00
不是啊 我看不懂耶 用ai到底哪里不行了
作者: billy791122 (jj) 2023-08-17 13:17:00
你还不是先我觉得，有证据吗
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:18:00
假设今天有人跳出来说这张不是电绘，是实体水彩画的好了大家还会反应这么大吗?不觉得奇怪的是谈到ai大家反应就那么大吗所以说对方可能有用ai就等于抹屎? ai等于屎吗
作者: WildandTough 2023-08-17 13:19:00
现在是作者说他不是用ai作画啊 不然要是有人跟你说嘿 我昨天看到你去网咖耶 但是你没有 所以否认 然后他又跟你说 去网咖又不是什么见不得人的事 干嘛否认 你就不会觉得这个人是来闹的？
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:19:00
现在风向到底是怎样啊? 我完全看不懂
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:19:00
你离题了
作者: xm30 (口口安) 2023-08-17 13:19:00
安上别人没做的事不叫不实指控叫啥
作者: cinko (cinko) 2023-08-17 13:19:00
难道没有人记得当初AI最有争议的问题是数据库用了其他绘师未经授权的图片进行训练吗
作者: yamahabbs (老ㄟ) 2023-08-17 13:20:00
应诚实告知 希望给出证据
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:20:00
用未经授权的图片训练又怎样 大家又不在乎
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:21:00
你的文章明显是AI写得 希望诚实告知
作者: ZealZhang (Zeal) 2023-08-17 13:22:00
建议你另外发一篇问
作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 13:23:00
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:24:00
楼下问为什么很多画师在AI出来后突然换画风
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-08-17 13:25:00
谁点名
作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 13:25:00
说的好像指责他的全是AI警察一样 我最开始看到就是一票尊敬他大佬地位又因此失望的绘师在讲这件事
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:26:00
说没用ai 的人用ai 对作者来说不就莫名其妙
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:27:00
谁? 作品有那些？ 业界有名声吗？
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:28:00
我也好奇怎样等级的绘师才算够格评论这件事而不会被呛哪位
作者: cinko (cinko) 2023-08-17 13:29:00
富坚吧
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:29:00
不是什么等级 而是证据呢？
作者: shadowdio 2023-08-17 13:29:00
风向就是绘师小圈圈说有 专业资深宅民一面倒说没有 董
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:30:00
富坚要用AI应该是用ChatGPT产对话XD
作者: WildandTough 2023-08-17 13:30:00
不是吧 我看到的是坚持不下车的反AI仔 连i2i再抄图这种话都说得出来了 怎么觉得他们能理性思考
作者: aaaaooo (路过乡民) 2023-08-17 13:31:00
先把一个中性名词污名化然后拿来抹屎=认知作战
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-08-17 13:32:00
日本ai警察就是怕上法院才下车，现在你一个海外的来喊有种提告看法院怎么认证，ㄏㄏ
作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 13:32:00
前面好几篇有在职绘师做了指出各种问题的细节图 啊又说没画图看不懂 麻瓜看不懂 谁的问题 如果大众看法都这样那谁还需要专业
楼主: emethxyz (红眼兔) 2023-08-17 13:33:00
不是耶 讨论就是要先把论点讲出来啊 我内文又不是没论述
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:33:00
不得不说我觉得法院可能也不懂这个
作者: haha98 (口合口合九十八) 2023-08-17 13:33:00
对阿 应该阿 眼红阿 对啊
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-08-17 13:33:00
我建议你们好好训练日本ai警察的素质，坚持对的事情不要别人贴线稿就删帐当俗辣
作者: haha98 (口合口合九十八) 2023-08-17 13:34:00
我的论述=应该阿
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-08-17 13:34:00
这样讲得好像只有资深画家能当AI警察了
作者: Ken99523 (Ken960211) 2023-08-17 13:35:00
先喊先赢 好喔
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:35:00
那你为什么一定要挡AI警察呢
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:35:00
就没有人有资格啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:36:00
当*
作者: WildandTough 2023-08-17 13:36:00
前面好几篇指出的问题都不是问题啊 甚至可以从其他
作者: clovewind 2023-08-17 13:36:00
我觉得这篇文也是GPT生成的
作者: t128595 (x小犬x) 2023-08-17 13:36:00
应该
作者: qwork 2023-08-17 13:36:00
这篇很大的问题在你第一点就说他不诚实 应该是你要拿证据
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-08-17 13:37:00
有罪推定？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:37:00
那一开始为什么要这样做呢 不就是想戳人
作者: qwork 2023-08-17 13:37:00
而不是希望他能给出更可靠的证据打你脸
作者: AN94 (AN94) 2023-08-17 13:37:00
快笑死 给推
作者: X18999 (X18999) 2023-08-17 13:37:00
真难看
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2023-08-17 13:37:00
证据就是我说你是就是啊
作者: billy791122 (jj) 2023-08-17 13:38:00
先说我觉得，再说欢迎提告
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2023-08-17 13:38:00
这篇可以改个复制文
作者: sustainer123 (caster) 2023-08-17 13:38:00
所以用ai有啥问题?为啥要告知?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:38:00
我反而要好奇 当ai 警察有什么吸引力
作者: JohnShao (平凡的约翰) 2023-08-17 13:38:00
既然有人说用AI没什么，那我很好奇的是出来指责别人用AI又有什么意义吗？而且这是日本绘师，前面说的讨论技法不该是去人家推特跟他讨论吗？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:39:00
使得一堆“绘师”出来想当 日本都下车了还继续开
作者: justastupid (= =) 2023-08-17 13:39:00
这篇应该是AI写的
作者: qwork 2023-08-17 13:40:00
我是觉得可以多拿几张以前的图来比对 才比较有说服力而不是在这几张图一直挑错
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:41:00
说服力要说服谁
作者: michael71206 (michael71206) 2023-08-17 13:42:00
不要你觉得我要我觉得 sjw垃圾伎俩
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:42:00
造谣力比较贴切吧 根本笑死
作者: xkj22355 (Hasix) 2023-08-17 13:42:00
应该 觉得 科科
作者: qwork 2023-08-17 13:42:00
双方都可以阿 要证据的 就跟笔迹比对一样目前应该说AI的比较需要提证据
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2023-08-17 13:43:00
他说没用，你一付他就是有用，然后又说用没差啦我很喜欢他的画。很棒喔，好人好话都你做你说喔，然后还是把他就是有用AI的帽子扣上去
作者: BC0710 (BC) 2023-08-17 13:43:00
这才是奇怪的地方 那有没有一种可能 是他就是自己画的
作者: kk12345 (kkm) 2023-08-17 13:44:00
小圈圈好可怕喔
作者: as3366700 (Evan) 2023-08-17 13:44:00
觉得一边说用AI没差一边又纠结别人有没用AI的最恶心
作者: gm3252 (阿纶) 2023-08-17 13:45:00
最大的问题是你举出来有问题的地方都被打脸了啊
作者: Darnatos 2023-08-17 13:45:00
人家就说是自己画的了 自顾自疑神疑鬼还要别人拿证据w
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:46:00
你是不是会要求看你女友手机 不给看就是有鬼的那种不是的话我跟你道歉 但只有你自己知道 0.0有些人个性就是比较容易疑神疑鬼 没关系啦cc 扣帽就是这么简单
作者: atom1234 (atom) 2023-08-17 13:49:00
喜欢当自己是AI警察而且还是有罪推定，真的是欠嘘
作者: catinclay (David) 2023-08-17 13:50:00
这篇真的不行 拜托逻辑论述好一点再发文
作者: windowsill (蓝冬海) 2023-08-17 13:52:00
话说你又为什么被点名啊
作者: Gentlemon (Gentlemon) 2023-08-17 13:53:00
应该
作者: qwork 2023-08-17 13:54:00
好多篇都说"认识的绘师" 不说名字的话跟我朋友说不是一样吗
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役) 2023-08-17 13:57:00
我认为你不是人类 是chatgpt机器人
作者: discoveryray (chih) 2023-08-17 14:02:00
反正没说服我就作者问题 他要自己想办法举证啊 对啊
作者: amsmsk (449) 2023-08-17 14:03:00
你是统神吗 先假设这边没有插眼
作者: skylove21 2023-08-17 14:04:00
乐子人又来了
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 14:05:00
关键字“应该”，“其他绘师也”，废文又一篇
作者: b2202761 (岚水滴) 2023-08-17 14:06:00
法院上他有目前的证据也够提出了，反而是被告要如何增加证据？法院是攻防战，目前他有这个证据提出，被告一方麻烦提出更多AI证据，不要跟法官说用自己眼睛当证据。
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2023-08-17 14:07:00
可以请你附一下你觉得质疑合理的是哪几篇文吗？只看截出来的瑕疵确实感觉很怪，但说是失误或绘画习惯好像也不是不行。目前看到的质疑都只看这几张图，不知道有没有熟悉老师画风的绘师可以做比对说明
作者: skylove21 2023-08-17 14:07:00
日本人都不烧了台湾人这么愉悦真的很奇葩
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 14:07:00
满嘴屁话人类“常识”，你又知道多少”常识“？
作者: skylove21 2023-08-17 14:08:00
然后我看新泉也没有要告人 只有粉丝提议可以提诉讼 怎么老是说要法院验证什么鬼的
作者: b2202761 (岚水滴) 2023-08-17 14:08:00
而且如果在法庭上，当场表演画出几乎一模一样的画，被告一方要如何辩驳？
作者: BC0710 (BC) 2023-08-17 14:08:00
应该 我觉得 可疑 但他应该要提出证据 太神啦
作者: zeyoshi (日阳旭) 2023-08-17 14:09:00
讲简单点 你把自己的图贴出来给大家检视一下 大概就明白那种苦不堪言的感觉了
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 14:10:00
你把其他画家全部画作po出来大家来鉴赏阿？满嘴“其他画家”也不知哪来的野鸡评论
作者: skylove21 2023-08-17 14:11:00
有用AI为何会变不实指控www这句话是要笑死谁
作者: bl00din (幻想体) 2023-08-17 14:12:00
其他“画家” ok
作者: skylove21 2023-08-17 14:12:00
人家就喊没有用 你又提不出证据 所以哪里是所谓不是“不实指控”
作者: b2202761 (岚水滴) 2023-08-17 14:13:00
这就跟明明手工饼干噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢欧噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢ㄡ ㄡ ㄡㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ
作者: skylove21 2023-08-17 14:13:00
如果你写文章出来人家说你是用AI写的 也是写文技巧之一应该不算不实指控吧（？）
作者: b2202761 (岚水滴) 2023-08-17 14:14:00
呃，帮删除，手机错误。
作者: skylove21 2023-08-17 14:14:00
这什么毁灭逻辑的发言
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-08-17 14:15:00
楼上不要激动
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-08-17 14:19:00
楼上一定是ai了吧，这不像一般使用者的打字错误，请提出自己不是ai的证据
作者: guogu 2023-08-17 14:33:00
看来是很想吃手工饼干的ai
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利) 2023-08-17 14:36:00
我觉得你这篇文有许多明显的矛盾不像是出自人类之手应该是ai产生的文章，对于我这种100%手打废文的人来说很看不惯，用ai产生文章我觉得ok但你应该“诚实”告知，请你提出自证清白的证据
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2023-08-17 14:39:00
请提出连输入设备带你的手输入这篇文章的完整过程不然你的条列式的数字后面没标点，是非常诡异的，启人疑窦
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 14:42:00
一般人条列后面应该都会标点，这是人类的“常识”
作者: dudrino 2023-08-17 14:44:00
‘’认识的画家‘’ ‘’其他画家’’ 好了啦越来越难看了 每篇都是用AI又没什么干嘛不承认的论调 真的恶心
作者: Atima 2023-08-17 14:51:00
笑死 人家都跳车了 这边还有人死命巴在车上
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2023-08-17 15:09:00
C恰会酸你还不下车但是我再说一次 言论自由原本就是各有看法哈未看推文就猜到了我的游戏群就是不少人觉得是AI 但是C恰是连这点质疑都不行，直接呛你。死忠粉丝护航真的很可怕
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2023-08-17 15:12:00
退守言论自由了，赞我看一堆洽民甚至不认识这个画师吧，只是提出来的证据都超级薄弱，所以才被酸而已XD
作者: xkj22355 (Hasix) 2023-08-17 15:13:00
言论自由不是往别人抹屎然说不然你来法院告我耶
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2023-08-17 15:13:00
上色风格改变、做画失误，跟AI绘的直接连结是?哪个是哪个子集合都分辨不清楚，在AI没出世之前，失误跟风格改变就有了，为何AI出来以后就必然都是AI绘?
作者: coca5108000 (CoCa) 2023-08-17 15:16:00
我觉得、我的游戏群觉得是就是、我觉得你自清的证据不足，某些人对岸来反串的是不是啊……对言论自由的滑坡逻辑一模一样欸
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2023-08-17 15:16:00
什么游戏群都认为，游戏群又是什么专业鉴定师群组吗
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2023-08-17 15:17:00
反正推这篇
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2023-08-17 15:19:00
除了坚持己见之外这论点还真是无可取之处
作者: coca5108000 (CoCa) 2023-08-17 15:20:00
先呛人＞然后再对被呛的那方努力提出的证据（也没人想过创作居然得先保留够完整的证据）提出毫无说服力的质疑 ＞ 再高喊言论自由，我觉得你是就是。
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-08-17 15:20:00
用不用AI都没犯法 但是公开骂人可能会犯法要赔钱 ㄎㄎ言论自由也不包含毁损他人声誉的自由 ㄎㄎ
作者: pauljet (喷射机) 2023-08-17 15:21:00
胡万“你这不是欺负老实人吗？”
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2023-08-17 15:21:00
言论自由就只是警察不能因为你讲的话逮捕你吧
作者: coca5108000 (CoCa) 2023-08-17 15:21:00
对自清证据的不够完整全面，啊谁想得到创作居然某天要到缩时纪录保护自己才不被攻击批斗呢……
作者: siyaoran (七星) 2023-08-17 15:23:00
嘘人类常识下不会这么处理 正好相反你一辈子都不要出图好了啦 一定可以变成AI图失望或不解(x) 无法承认自己认不出来（o) 先说认不出来不可耻 可耻的是死不承认当AI警察不就是要靠骂大手蹭个名声 绘师想红想疯了
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2023-08-17 15:32:00
毫无说服力？ 就是有人被说服了例如这篇还有我
作者: bruce900120 (Chroype) 2023-08-17 15:33:00
确实
作者: skylove21 2023-08-17 16:03:00
日本都翻下船了 你各位还想当酷拉皮卡www
作者: kevin79416 (mimizu) 2023-08-17 16:58:00
跟中世纪猎巫一样，我觉得你应该是，那就是了，证据你自己找
作者: trh123h 2023-08-17 17:03:00
先设定对方有用了
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 17:06:00
某人的游戏群又是谁啦笑死，你游戏群成员很重要吗？整天扯别人，跟网络上"我朋友说"有什么两样
