※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
: : → ander112233: 刘璋哪治理不错？沈弥之乱（含甘宁）、张鲁之乱、赵 08/16 18:22
: : → ander112233: 韪之乱全是他任内搞出来的、庞羲李异也是半独立状态 08/16 18:22
: : → ander112233: 、最后连政权基础东州派系都出外找明主刘备、亲属许 08/16 18:23
: : → ander112233: 靖爬墙投奔刘备去了。众叛亲离、兵无斗志，这叫治理 08/16 18:23
: 刘璋的问题是缺乏威望，管不好手下，但对治下也不算残暴
: 但你这个众叛亲离、兵无斗志也太夸大，勾结刘备的主要是东州派人士，也是刘璋重点打压
: 对象，另外刘备打益州是先被请去腹地，原本倚仗的天险直接没了
: 刘璋还前后无偿抖了刘备五次
: 第一次：“璋皆然之，遣法正连好先主，寻又令正及孟达送兵数千助先主守方御，正遂还。
: ”
: 第二次：“璋然之，遣法正将四千人迎先主，前后赂遗以巨亿计。 ”
: 第三次：“璋以米二十万斛，骑千匹，车千乘，缯絮锦帛，以资送刘备。 ”
: 第四次：“璋增先主兵，使击张鲁，又令督白水军。”
: 第五次：“乃从璋求万兵及资宝实，欲以东行。璋但许兵四千，其余皆给半。”
: 在天险过了、东州派二五仔、刘璋狂斗内的情况下，刘备也打得很惨烈，光雒城的残兵败将
: 都卡了一年还送了庞统，赶忙叫荆州支援，后面成都也有一战之力，只是刘璋自己不愿继续
: 打了
好喔，沈弥之乱（含甘宁）、张鲁之乱、赵韪之乱都不用看，庞羲李异怎么成半独立状态
都不用谈，截头去尾光看这些我也同意你的论点哪。
光凭治下不算残暴，张鲁就要干谯。
老妈老弟是到成都当人质，结果你一上任就把人杀掉？
杀掉还觉得不够斩草除根，“先发制人”派亲家庞羲突袭张鲁，要不是张鲁抗打能力还不
错，早就一锅端了。
张鲁以哀兵之身于巴汉反叛，张鲁之乱就此爆发。
然后刘璋在东州派系的围绕下，觉得你庞羲不够尽力，图谋不轨，吓得庞羲惴栗不安、图
谋自保、听宣不听调。
赵韪几番劝说也不听，又与东州派系纷争不断，见到暗主被佞臣所惑，自身难保（请注意
东州派系并不一定是佞臣，也不一定是泼庞羲脏水的一方，而是赵韪看东州派系就是一堆
奸佞），那下了错误决策而反叛也不是理所当然的事？
从头到尾，只有沈弥之乱（含甘宁）如你所愿是老爸留下的遗绪烂摊，其他都是他自己搞
出来的。
是说你刘璋既然都围绕东州派系之中，东州派系也如你所愿的帮你弭平赵韪之乱了，就此
向东州派系一面倒不就得了。
又不要，在益州本土大族王商推荐下又开始重用益州本土人士，引发东州派系不满－法正
等人就是这段时间被压抑的对象，看起来刘璋对这种高等政治智慧派系平衡不太懂，法正
等人就自寻明主去了。
是啊，这阶段东州派系是被打压，但之前被东州派系围绕得飘飘然、又要借东州派系兵力
平乱时，你刘璋到哪去了？在东州派系看来你刘璋不也是翻脸不认帐、上了不给钱的昏愚
闇主？
嗯，在半山赵韪与东州派系这完全敌对方间，终于有个共识了，刘璋是昏愚闇主。
至于刘璋最后的仁德？
他打不下去啦，粮食玉帛可供数年之战，军心士气呢？
当许靖缒城投奔刘备失败后，哪里还打得下去，硬打刘璋的头什么时候变成献给刘备的礼
物还不知道……
不过你说对了一点，刘璋的确不是刘焉培养的后继者：
长子刘范，在刘焉马韩围攻李郭的战事中被杀；三子刘瑁，随刘焉入蜀，刘焉听了“吴氏
为贵人”的谣言后许配给他，这两个其实才是刘焉的正统继承候选人。
刘璋入蜀完全是一场意外，作为朝廷使节入蜀后被强留下来。
也因为温仁（的假象），被赵韪、王商支持而上位，说来赵韪也是自业自得哪。

我的治下不残暴是指对百姓，虽然他也无法有效管住豪强鱼肉乡民，但对抗外敌时也不忍用坚壁清野的战术就是苻坚这种烂好人也有杀人全家的例子，但不代表他对百姓不好而且我早说了，他的问题镇不住手下，管手下的手段也不行，虽然他本来也只是意外上位我根本没否定这点，而你举得也基本都是手下叛乱事件，和我的说法有矛盾吗?至于你说士气？三国志清清楚楚的写着成都吏民咸欲死战是刘璋不想打，当然还有一种说法是刘璋被马超吓到投降，但不论哪种都没说城中士气差

完全不管事能算对百姓好吗……

我是说不残暴，没有说他多好不过前面郑度劝他坚壁清野，如果搞下去，刘备的粮草可会出大问题，这也是战争的常用手段，结果他还用会扰民拒绝

张鲁他妈好像跟刘焉有一腿 刘璋不喜欢后妈吧

我吐槽点的是把刘璋的内部情况虽不稳，但说众叛亲离士气全无就太夸张，刘备看到肯定第一个吐槽，他打得多辛苦，难道是和空气打架甚至只剩首都了还是军民欲死战亲：在雒城扛了一年的儿子 众：没降的各路武将，还有被鸿门宴的高杨说实在，这样要叫只有极少数人支持，那同样面对外敌的季汉末年，刘禅的抵抗还不如刘璋激烈刘禅诸臣都只剩要降还是逃的想法了当然，刘禅在位确实比较稳定，一方面他名正言顺，二来有个超carry的相父帮他打点好一切，自己跟着躺平就好