Re: [讨论] 独裁体制比共和更适合商业发展吗?
楼主: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2023-08-15 07:59:10
※ 引述《abc12812 ()》之铭言：
: 最近趁steam特价买了Expeditions: Rome这款游戏
: 现在跑到一半 到正面和某背叛罗马的商人交手的情节
: 问了那位商人为什么要背叛罗马改支持本都王国
: 结果他也回答得很干脆
: 说是因为独裁体制适合商业发展
: 所以以前罗马苏拉当政时他可以放心支持罗马
: 但等苏拉退场后 罗马恢复共和体制
: 就进入两党内斗时代 让国力大幅被削弱 也不利商业发展
: 他也是因为这样才改投本都王国
: https://i.imgur.com/6vizlTH.png
: 直接了当的说共和国就是不稳 不利商业活动
: 不过事实真的是这样吗? 比起共和 独裁真的比较适合商业发展吗?
: 大家觉得呢?
哪有
历史上著名的商业国家不少都是共和国喔
像什么威尼斯、热那亚
其实中世纪德国商业都市也能算是共和国，反正有个权力真空，领主贵族皇帝管不到
然后日本战国，堺之町，不属于任何大名，自治商业都市
另外冷战也是很简单明了的体制对决
苏联根本搞不出什么好的工业产品(除了枪，但那也是因为政府需要)
跟欧美比起来差超多的
独裁如果适合商业发展，北韩早就比韩国有钱了
: 最近趁steam特价买了Expeditions: Rome这款游戏
: 现在跑到一半 到正面和某背叛罗马的商人交手的情节
: 问了那位商人为什么要背叛罗马改支持本都王国
: 结果他也回答得很干脆
: 说是因为独裁体制适合商业发展
: 所以以前罗马苏拉当政时他可以放心支持罗马
: 但等苏拉退场后 罗马恢复共和体制
: 就进入两党内斗时代 让国力大幅被削弱 也不利商业发展
: 他也是因为这样才改投本都王国
: https://i.imgur.com/6vizlTH.png
: 直接了当的说共和国就是不稳 不利商业活动
: 不过事实真的是这样吗? 比起共和 独裁真的比较适合商业发展吗?
: 大家觉得呢?
哪有
历史上著名的商业国家不少都是共和国喔
像什么威尼斯、热那亚
其实中世纪德国商业都市也能算是共和国，反正有个权力真空，领主贵族皇帝管不到
然后日本战国，堺之町，不属于任何大名，自治商业都市
另外冷战也是很简单明了的体制对决
苏联根本搞不出什么好的工业产品(除了枪，但那也是因为政府需要)
跟欧美比起来差超多的
独裁如果适合商业发展，北韩早就比韩国有钱了
作者: pwseki206 (Seki PW) 2023-08-15 08:00:00
政治学上会拿亚洲四小龙反驳你，尤其是笃信发展型国家理论的学者XDDD这样说，如果领导者重视经济、具有高素养的专业官僚以
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:01:00
北韩那个根本很难说是现代国家 那个是封建王朝吧
作者: pwseki206 (Seki PW) 2023-08-15 08:02:00
及强大的国家能力...威权国家要迅速发展经济真的比起建设东拖西拖的民主国家快N倍
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:02:00
手上的先进武器拿掉根本就是一个中古世纪王朝
作者: poeoe 2023-08-15 08:03:00
要拿战国来讲 高度独裁的织田家 商业发展最好啊
作者: none049 (没有人) 2023-08-15 08:04:00
这样不就变成拿极端值当平均值来看了?
作者: u7451519 (mm) 2023-08-15 08:08:00
领导者有能力官僚很强国力又强大，无论什么政体都会成功吧...
作者: billy791122 (jj) 2023-08-15 08:13:00
独裁烂就烂到底了，共和起码还能换人
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-08-15 08:14:00
幸存者偏差 失败的多少.成功多少 这么明显还用讨论
作者: melzard (如理实见) 2023-08-15 08:15:00
应该说独裁的上下限波动可以很大而且独裁和民主也不是0和1的二分法 体系的细节差异
作者: Peipussee (冷水澡) 2023-08-15 08:16:00
包子建设雄安新区的速度很快啊，但问题是那里就不适合，而独裁没人能纠正这一点
作者: melzard (如理实见) 2023-08-15 08:16:00
也会有影响的 加上治国官僚的能力和当代环境的总和要因单单只用一个独裁和民主来谈论这个话题都有太多例外啦
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:18:00
信长是地点好吧 而且他已经相对比较开放了 你叫宗教至上的去管看看
作者: poeoe 2023-08-15 08:19:00
信长就是典型的独裁专制君主啊 很明显的商业搞最好
作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-08-15 08:19:00
你的例子都是特例 我的例子就是惯例
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:19:00
首先独裁跟共和不是相对的
作者: poeoe 2023-08-15 08:20:00
这个例子只是表明了独裁好不好 完全看领导人的能力
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:21:00
四小龙那也是有天时地利人和，不然非洲一堆国家都专制
作者: ntupeter (ntu dove) 2023-08-15 08:22:00
威尼斯跟热那亚都是少数商业寡头把持政权的
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:22:00
那个时代就是没有比独裁更好的体制 你用民主在那个时代人民也不支持 搞不懂拿跨时代整体说有何意义
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead) 2023-08-15 08:22:00
我也认同18楼的话，商业发展涉及的变量太多，单讲独裁与否的二元因素确实很难解释现实世界的状况
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:23:00
当然需要天时地利人和，不然认真讲 第三波民主化失败的民主国家更多
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:23:00
政体说
作者: fenix220 (菲) 2023-08-15 08:24:00
支那人的最爱
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:24:00
四小龙崛起也是因为那个时代中国烂掉不然中国原本的金融中心可是上海，轮得到香港？喔对了，毛泽东时代的中国就是最独裁的，经济怎么样共产国家几乎都独裁，经济怎么样
作者: KimWexler 2023-08-15 08:26:00
共和一样可以独裁啊 像是维尼
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-08-15 08:26:00
不是因为那时候中国烂掉 是那时候本来就是烂的 没好过
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:26:00
香港可是当时的全球金融中心之一 不是中国的 中国一直是上海我同意
作者: calase (万难地天纪柳) 2023-08-15 08:27:00
四小龙崛起是因为跟上了美国主导的经贸体系吧
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-08-15 08:27:00
是到改革开放后才稍微恢复到正常国家的发展状态
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:27:00
邓小平自己都说富的国家都是跟美国混
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-08-15 08:28:00
没改革开放我看今天一堆中国人还在吃草也说不定
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:28:00
没改革开放，中国就是特大号北韩说实在我反而觉得共和比较有利商业，毕竟商业要发展要先保障个人财产保障个人财产就要有一定程度的法治
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:30:00
中国为例的话中国从来没保障过个人财产 怎么解释能搞到现在世界第二大
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:30:00
那问题来了，你觉得共和比较容易有法治还是独裁
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-08-15 08:31:00
其实一开始北韩靠着苏联，混的比韩国好就是了
楼主: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2023-08-15 08:31:00
怎么没有保障，只是党不一定会照着法走
作者: poeoe 2023-08-15 08:31:00
这不是二分法啊 亚洲被外资认为法治最好的国家之一是新加坡
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:31:00
共和跟独裁不是相对的==共和是政体，共和的相对词是君主
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:31:00
一开始而已，汉江奇蹟之后就被韩国甩开了
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:32:00
新加坡也比中国民主，人家可是内阁制的
作者: poeoe 2023-08-15 08:32:00
共和国只要领导政党乱搞 法律一样能扩权乱修
作者: pig0038 (颗颗) 2023-08-15 08:32:00
看短期还是长期吧，短期的话独裁者本身英明神武一定发展比民主快，长期的话独裁国家就一定会出个智障当领导人
楼主: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2023-08-15 08:32:00
新加坡也不算独裁了，哪来独裁国是有完全的网络自由
作者: pig0038 (颗颗) 2023-08-15 08:33:00
现在强国就是这样，领导人英明神武，科科
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:33:00
新加坡也是因为马来太弱呀 等马来跟中国一样要吞新加坡就是台湾第二呀 只是应该不会发生 马来自己民族问题就搞不定
作者: poeoe 2023-08-15 08:33:00
像最近以色列扩权扩到也直接破坏宪政基础了
作者: raku (raku) 2023-08-15 08:33:00
保障私人财产才有经商空间
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:34:00
说独裁有利经济的也只讲得出亚洲四小龙，那共产国家几乎都独裁怎么不讲
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:34:00
中国所有土地都国有的 哪来保障私人财产
作者: poeoe 2023-08-15 08:34:00
先搞懂独裁的定义 独裁是指权力高度集中 不是什么网络不网
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:35:00
先搞懂定义再来讨论不然头很痛 鸡同鸭讲
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:35:00
新加坡可是内阁制耶，包括李显龙本人都有选区的
楼主: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2023-08-15 08:35:00
自由国家有的，新加坡其实都有阿
作者: poeoe 2023-08-15 08:35:00
这件事就明显不是二分法 像土耳其也是共和国 一样在近期把经济搞烂
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:36:00
私人财产又不是只有土地
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 08:36:00
权力高度集中就不会放傻子在网络上瞎定义了
作者: EXIONG (E雄) 2023-08-15 08:37:00
海地也独裁呀 参考一下
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 08:37:00
共和是国体 跟独裁不独裁没关系==这串标题就有问题
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 08:38:00
非洲一堆国家都独裁，经济也没搞好
作者: poeoe 2023-08-15 08:38:00
印度也是所谓的民主共和国家 结果管制媒体和网络也是很凶反例随便举都一堆
作者: SeanLiao99 2023-08-15 08:45:00
独裁又不是只有一种，四小龙那种偏威权。苏联、北韩则是极权
作者: dargen78 (镜月) 2023-08-15 08:48:00
中国也是先改革开放让外面市场尤其是美国人评估认为有民主/共和化趋势，所以外资才进场的，现在包子走回老路，中国市场就接连爆炸都当作没看到腻
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 08:48:00
笑死 你举的反例只代表人家不够民主 来点会的好吗
作者: aaaaooo (路过乡民) 2023-08-15 08:49:00
政体不是重点重要的是法治 就算是共和国法治不彰贪污严重一样无法发展
作者: ballby (波比) 2023-08-15 08:51:00
其实就有些人想得太简单，商业重的是稳定不是政体是哪种形式网上都说宋朝商业好，但那可是赵家天下
作者: poeoe 2023-08-15 08:52:00
稳定的法治本来就才是重点 共和国搞烂法制的反例就一堆太天真的才会觉得政体决定一切 世界没有这么单纯好吗XDDD
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 08:53:00
独裁直接意味人治欸 阁下有事吗
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-08-15 08:54:00
共和国却烂法治就成为接近无政府状态啊，详见法国大革命那一段疯狂砍人头吊路灯的短暂共和时期
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 08:55:00
是不是又有天才把当代社会的法治当战国法家的严刑律法
作者: poeoe 2023-08-15 08:55:00
近期以色列也是个好例子 直接议会修法打压最高法院 搞到外资也准备在跑了
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-08-15 08:55:00
你有想过那是北韩不想发展经济么？
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-08-15 08:55:00
信长所在的近畿已经算是相对开放的好吗 同时代东北等等的偏乡都还是农奴制 大名没在把领民当人看的
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-08-15 08:55:00
不太明白菲律宾不也在南对岸？这也是很经典例子吧，历史太多正例反例了
作者: ballby (波比) 2023-08-15 08:55:00
现在阿拉伯是家族统治，靠石油商业一样爽赚前几年还杀了记者，闹到沸沸扬扬
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 08:57:00
拿石油国来说独裁统治利于商业发展 笑死
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-08-15 08:57:00
喔对了还有东对岸墨西哥，直接表演毒枭群合作枪杀反毒市长们，市民每选一个反毒执政者就ㄅㄧㄤˋ一个
作者: poeoe 2023-08-15 08:57:00
土耳其和以色列都是共和国把自己商业搞垮的经典案例 同样的特征都是透过民主议会把法律搞烂掉对啦 墨西哥也是很经典的反例
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 08:59:00
然后说宋朝 也不看看历代王朝哪个时期最不中央集权
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-08-15 08:59:00
历史非常多正例反例，觉得有真理只有黑白那现在就能出国去大展身手，能找得到历史真理圣杯的要改变一个国家命运那岂不是易如反掌的吗？
作者: ballby (波比) 2023-08-15 09:00:00
不然？伊拉克一样产油，还被美国改造成民主共和国
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦) 2023-08-15 09:00:00
要看政治体系对商业发展的眼光如何 不管独裁或共和只要跟对趋势投入最多资源都嘛能搞得风生水起
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 09:00:00
一直拿民主收紧权力结果搞崩经济的案例 是在反串吗那不就更证实独裁和经济发展相悖?
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2023-08-15 09:01:00
美国什么政体？讨论结束。
作者: poeoe 2023-08-15 09:02:00
这些国家没有独裁啊 都是人民选出来的好吗XDDD
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 09:02:00
伊拉克苦哈哈?你要不要看是谁自己弃械投降让自己倒退非世俗化的 笑死
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 09:02:00
伊拉克GDP成长好几倍耶，苦哈哈？
作者: poeoe 2023-08-15 09:03:00
连独裁和共和体制都不会分 就别在那边讨论了 笑死
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-08-15 09:03:00
独裁就是吃主政的人怎么想，一般独裁的主政者对于下面的有没有钱根本不在乎，因为他自己有钱就好了
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-08-15 09:04:00
不然目标再小一点，现代能搞商业很出色那些经营者们，他们也有很出色政治手段与观念，你觉得自己政治观点非常出色觉得已经完全读通古今往来，可以开始规划尝试创业看看，期待哪天能听到你的名字
作者: juunuon (NANACON) 2023-08-15 09:05:00
这些民主经济差的例子民主程度都有够低，徒有虚名
作者: goseienn (无) 2023-08-15 09:05:00
红明显，共和是相对于君主制、独裁是相对于民主，命题从一开始就很奇怪
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 09:06:00
而且罗马那个年代的共和跟现在的共和也不是一回事
作者: loki08957 (Saw) 2023-08-15 09:08:00
很少有独裁这回事 即使是北韩 也是依靠下面幕僚的 不太可能一个人说的算
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 09:10:00
独裁和民主本来就是光谱 反而讨论串一直说人二分的
作者: loki08957 (Saw) 2023-08-15 09:10:00
罗马的共和也算是菁英政治的一种吧 罗马公民在常备军力60万时候不到50万人 罗马人口可是有一亿人的
作者: inversexxx (鬼岛的卡夫卡) 2023-08-15 09:11:00
才真的把问题简化到很幼稚的形式
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 09:14:00
如果有幕僚就不叫独裁，那历史上也没有独裁者了哪个独裁者可以只靠自己统治国家的
作者: fayise 2023-08-15 09:17:00
新加坡可以公然讲李显龙独裁不会被抓去治疗喔？
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-08-15 09:20:00
对耶应该是君主之于共和、独裁之于民主，君主共和依系在继承人是否世袭独裁民主区分应该是对人民负责程度独裁共和是可以存在的
作者: hit0123 (@@") 2023-08-15 09:21:00
宋代商业法可是相对稳定的 而且不搞抄家 政府货币还有预备金的制度 在千年前这可是爆稳定的法治 你看后来蒙古钞票想多少就印多少 就炸了
作者: FeverPitch (Fever Pitch) 2023-08-15 09:24:00
中国只是量体大 人均还是非常低 国力其实是虚的
作者: poeoe 2023-08-15 09:26:00
没错啊 稳定的法治才是商业发展的根本 所谓的民主共和一样一堆把法律搞烂自爆的例子
作者: aaaaooo (路过乡民) 2023-08-15 09:26:00
独裁有没有可能有法治?当然有可能 只要独裁者自己也遵守立下的法不随便更动规则就是 发生率少不代表没有
作者: watwmark (水印) 2023-08-15 09:28:00
法治有两种 没规定的你都能作和没规定的你都不能做
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 09:32:00
独裁就不需要讲法治了，直接就是人治了你以为为什么中国到现在都还没有分级制度法治就是连领导都要守法，会削弱领导的权力
作者: jingkun 2023-08-15 09:34:00
要看政策 古中国的帝制就压抑技工发展
作者: u7451519 (mm) 2023-08-15 09:35:00
法律这种东西是老百姓在用的，皇帝那么尊贵怎么可能受到法律的束缚
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 09:37:00
法治就是都没触犯法律就要让他们过，人治就是朕即法律，我说了算
作者: kimokimocom (A creative way) 2023-08-15 09:42:00
独裁就不需要保护人民财产 难怪外资全都逃命走了
作者: loki08957 (Saw) 2023-08-15 09:46:00
法治只要有双重标准的情况发生就是人治了 比如特别费案即使是美国的法律也很明显是人治 那是海洋法特色 有利于商业发展用的
作者: toulio81 (恩...) 2023-08-15 09:48:00
独裁体制最大的问题就是很容易逆淘汰掉高素质、不够黑心的官员，应该说所有官员点的政治斗争都对做实事没有帮助，但这技能却是必点，且你点越高，地位往往越高，所以让他们掌握太大的权力都不利于任何发展
作者: sunwit (..) 2023-08-15 10:05:00
独裁就会让少数人把持资源.真正的人材就得不到发展
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-08-15 10:09:00
北韩跟世界老大对干 很多东西禁运才穷到哭啊
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-08-15 10:10:00
讲个最简单的一样都是君主独裁中国历史上就有太平盛世跟蕃政割据，就不是绝对的因素现实的原因一大堆不要简化成只有一个问题…
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 10:18:00
其实很多所谓中国古代的明君，放今天能被当明君吗？习大大放古代搞不好也算明君了
作者: owo0204 (owo0204) 2023-08-15 10:22:00
各位知道中国古代太平盛世标准超低的吗不饿死太多人 没有大动乱就算太平盛世了
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-08-15 10:25:00
所以习近平摆古代，后世搞不好还会拍个庆丰大帝连续剧来吹捧他多好多棒
作者: Martin0115 (クロネコダイスキ) 2023-08-15 11:44:00
独裁有可能抽到新加坡李家，也可能抽到中共维尼欸
