先承认我只看过二世事件簿和大冒险，FZ和FSN就只有对本子认识的程度而已
所以我不会讨论老征在五战到底强不强，只讨论二世和格蕾
要假设二世参加五战的话，设在魔眼列车事件结束之后应该很合理
如果是双貌塔的话，时间点有点太早，前提也整个不一样
虽然以双貌塔结束后为参加五战的假设时间点的话，格蕾搞不好会更能打就是
至于理由就随便，石油王吃葡萄噎死啥的都可以
莱尼丝基本上不太可能离开斯拉、二世也不会把学生牵扯到自己的私事
但不能否认教室双宝自己硬跟过来的可能性就是
首先我想请问对FZ和FSZ熟的大老们
圣杯战争是叫出七种职阶英灵的战争，如果某个职阶有人了，就不会有相同职阶的人出现
那以二世召唤老征参加五战的前提下，同样是Rider的梅杜莎就没办法召唤了吧
这样前两篇吵的狒狒羊羊的石化魔眼问题应该也就不用讨论了？
不知道这样想是不是正确的
再来前面有不少人认为格蕾在Saber召唤之后，会因为跟Saber同化的关系
不仅骨骼变精奇、呼吸变龙息，就连考试都一百分
但可能很多人都忘记一件事：魔眼列车的格蕾为了扛魔天车轮，开了一次十三决议的圣枪
那之后亚德就已经受到无法自我修复的大损伤了，连阿特拉斯院长都要特别警告的程度
而以事件簿本传来看，事实的确也是如此，最后在灵墓扔了一发圣枪后亚德就完全坏了
坏到连型态变化都做不到、干话也不会讲的那种
自带龙息只是能让亚德不用每次都要充能半天才能扔圣枪，扔完就瘫痪半天
并没有修复的功能，原作最后是靠神灵老征的神蹟修好的，但神灵老征可不在冬木市
也就是说，如果以魔眼列车结束的时间点作为二世参战，那格蕾的圣枪额度就只剩一发
不管在五战啥时要扔那发圣枪，之后的亚德就毫无反应只是把充满魔力的镰刀而已
更别提大冒险时多出来的什么封印环宝具，用都没机会用
如果把参战时间设定在双貌塔结束、魔眼列车还没开始之间
那就不会有损伤问题，只要跟Saber同化、有了龙息之后就可以随便扔圣枪了......
但也只能扔“普通”的圣枪，十三决议是魔眼列车上神父教格蕾怎么开的，她原本不会
当时是为了要跟Faker的魔天车轮互轰才要开到十三决议，普通的圣枪大概只能被辗过去吧
如果只靠普通圣枪打五战，跟其他从者的宝具互轰，感觉靠不太住
除非跟老征配合吧
那格蕾不扔圣枪的话就只能靠亚德的型态变化肉搏，但......
还没跟Saber同化前的格蕾，打Faker都只能能勉强招架，而我听说Faker不是什么强英灵
当然跟Saber同化后，格蕾的肉体强度也大幅提升了没错
但如果我看前面的讨论没理解错的话，五战的英灵也不是Faker能比的上的水准
除了用镰刀吸魔断Caster的魔术以外，不知道肉搏还能对谁稳不败的
说不客气的，格蕾在五战能把二世保护好，就已经是满分的表现了吧
但话又说回来，在魔眼列车结束的时间点，二世已经知道大圣杯有问题
以他的鸡巴个性，参加五战的话绝对会想把这个问题给搞清楚
很大的机率，查一查就让解体战争提早到五战开打了
靠那张喇叭嘴，要嘴几个个性正常的御主从者跟他同一阵线应该也不是什么难事
假设二世参加五战的话，搞不好根本不用烦恼老征怎么赢，把圣杯拆了就不用分输赢了
格蕾的工作就很简单，保护好二世让他能在战场尽情的喇叭嘴，这样

列车结束不就决定不参加了

要先写好胜利条件 如果是"打赢杯战"这点是办不到的吧

我是觉得他的人物性质应该就不会再以御主的身份参战了

如果是跟老征再次驰骋一起玩电动的话 那只要开局就达成了如果能跟teacher搭上线合作的话 等C姐把许愿机做出来就行

是说faker到五战能赢谁？咒碗？小次郎？

其实讨论从二世+格蕾+大帝能不能赢5战变成>大帝与5战从者的优劣、强度>王军、牛车对5战从者的战况>韦伯打5战的手段>大帝到底强不强算不算优秀英灵...多方面讨论了

faker的出力应该是大幅削弱的状况 可能没御主的红A都能一拼

问题是二世赢到底是怎么赢?把大圣杯拆了跟打赢完全是两码事后者他根本连老征都不用带

大帝+格雷应该会被樱版R姐完克 没有人扛得住鲜血神殿+魔眼

至于R姊 纯粹是因为换人讨论起来很麻烦而已

大帝做为从者毫无疑问是TOP级这点完全没问题这是官方很早就定论的只是跟其他TOP级比起来他给人感觉弱势很多大概是因为白刃战相对不太行吧

而且阿特拉斯院的那个妹子都能1打格雷+来尼斯了 也不要太期待没解放圣枪的格雷战力能超过一般从者

二世在列车有得到东木圣杯不能用的情报 不需要赢吧反正他也只是想见老征

二世打5战有一个理由是要证明当年会输是因为自己太废不是老征的错他还是需要赢的

这点他可以直接去挑战金闪闪啊，虽然下场不会变就是了

除了基础三骑士外的职阶是不固定另外本来就没得比 心态经历跟实力都有落差，就算有圣枪，机体接近呆毛，心态确实完全没得比面对顶尖层级会被打假的

虫老还是会参战吧 梅杜莎换个职阶

偏偏五战又是顶尖人物满街跑大帝是顶尖的，但呆毛跟闪是超级顶尖

我投仇R姊戈尔贡一票 那好像更没得打

如果要双rider演变成外传那种14人大乱斗的场面 感觉冬木要疯狂气爆了

其实三战就出现过双剑职一对姐妹召唤出同一个从者的不同侧面冬木杯想搞鬼方式很多 本传就有小次郎跟咒腕 话说我很想知道有两组人唸狂职咒文会怎样

小黑+伊莉亚就可以堆出24层沙包 这样吗(x

冬木会沉入海底吧...

把R姐挤去saber倒是还能维持七人 如果没搞错时间线saber应该是最晚叫出来的 可是这样士郎会便当耶

24层沙包 火力输出检测器提高上限傻巴有抑止力卡位 至于为啥前三战没有他 窝不知道

第三次圣杯战争，露维雅的双胞胎祖母就偷偷召两个saber了

傻巴才没有抑止力卡位 叫得出来也是因为士郎的剑鞘 没剑鞘就是肉身圣遗物叫出红A把自己弄死 二世参战五战 要挤掉谁有很多种状况不好讨论 但是不管怎样金闪跟B叔都会在 而二世组没有正面打赢这两只的手段 所以最后变成老征到底能打谁/啊怎么都打不赢 难道真这么废？的延伸讨论

没剑鞘早就烧死了no 也没后面的事

认真要打的话只输金闪而已吧，剩下的有哪个扛得住王之军势，要不是金闪可以对界，那个人海怎么打

只要还是“人”海 不是英灵海 那王军就是没救的那边 没宝具没顶级英灵强度 就只是高耗魔的开趴结界而已

是英灵海啊 杂鱼英灵海拖时间或者打爆过半就会自灭本质就是韭菜海 只能欺负弱小而已

二世当御主的资助很差，他学生当都比他好

呆毛轰过半总崩或是拖到时间到都不是问题狗打游击拖到时间到也不是问题R姐石化魔眼判定会直接总崩B叔王军根本破不了防

石化魔眼最近好像被打补丁最多一次抓500，但没说CD搞不好抓完一波下一波继续抓而且傻巴龙心的设定一直很妙，什么地脉魔力炉明明看起来像是不用供魔就可以一直打，偏偏士郎版本就全都是缺魔的锅，所以我有点怀疑傻巴有没有办法开圣剑砍到王军总崩

其实最卑鄙手段的手段是只对御主开王军 关起来踩死但很明显征服王的个性不会这样干

我最喜欢看这种我把鼻比你把鼻逆害的张飞打岳飞文

没骑职梅杜莎还有其他职阶的只是会讨论太广，超出fs范围

记得以FSN的设定来说就算rider职被占掉，只要梅杜莎有被召唤还是会根据适性把空缺的职阶塞给她，那还是会有石化魔眼的问题另外5战的saber是最晚被召唤的，故也有可能变成征服王去补这个缺，土狼跟亚瑟哭哭

faker在英灵里面战力算三流的, 不靠英灵规格的话根本就被澄子耍著玩, 格蕾对faker还要开到十三决议, 表示他战力大概也就三流英灵以下, 所以基本可以忽略所以问题就只有大帝+二世能走到哪, 大帝算SR啦但五战多的是SSR从者, 二世作为御主也三流的大概只赢土狼,除非默认金闪先把克死大帝的全干光, 然后再老马自爆,不然没什么机会赢啦

士郎只是最晚召唤 但令咒的征兆有提早出现

虽然讨论很多次了，给征服王这种战力有点污辱征服王的丰功伟业就是了

还不就王军一直被nerf

不能用宝具这点小说就已经没提到了 后来只是明确化 算不上nerf 至于那些杂鱼长枪兵或杂鱼骑兵也只是分类上改成不是英灵 强不强跟是不是英灵没什么关系你4 5战master 大部分要虐爆一两只杂鱼兵有很难吗

4、5战除了麻婆其他人有能力单挑下位英灵吗？葛木那种平常可是挂著神代魔术师的buff耶

狗哥的御主 他比麻婆强 还有战神剑

老征去泡黑泥的话，有办法让王军人手一把宝具ㄇ

列车的faker甚至不是完全体

型月例外多如狗，重复职阶耍手段不见得叫不出来

你就知道这代表英灵里面的三流都能痛殴现代的一流大概能海赢小次郎跟咒腕 其他的没太大机会放弃那开趴阵吧 我们来飙牛车

卧槽 还有把御主关进王军这么无耻的打法

老征还能不开结界叫人出来 感觉更百貌了

土狼版的saber哪会缺魔 一发魔就满了 王军随便轰好吗

"faker不靠英灵规格根本被橙子耍著玩"并没有好吗faker再怎样都是神代魔术师欸

对齁 二世C妈手牵手拆圣杯做新的也是种路线

另外faker是战斗特化，只要近身成功橙子就凉了，所以才需要斯芬+月灵髓液当前卫坦住