Re: [新闻] 《暗黑破坏神4》公告禁止使用任何Mod!违

楼主: DarkKinght (老王)   2023-07-31 21:57:45
来讲点我自己的看法跟大家讨论一下
虽然标题是讲MOD
但是讨论到了不少东西,包括UI,ADDONS...等
坦白说我认为这会因为个别游戏发展的状况不一样对待这些东西的态度不同
如果说讲到MOD不能不提的B社游戏
我们就算先姑且不论你要不要玩成少女卷轴之类的
B社游戏有时候刚出来的时候还需要玩家MOD去解决一些BUG
所以他们家对于MOD的态度当然是偏开放式的
但是网络游戏有个重点
那个大家都会快速点"我同意"但却没啥人会去认真看的内容
其中多半多会有一条"禁止修改游戏内档案..."
所以其实严格来说这种事情的最终解释权就是在游戏官方手上
而且严格来说啦...只论MOD这块讲实在话其他BZ游戏的玩家可能还会在意
但是Diablo系列玩家我不认为有真的很在意这一区块
以前要打天梯一样不能用MOD阿
D4现在的处境我认为是落水狗人人喊打
阿为啥会变成落水狗呢?
我觉得很尴尬的一点是你把这游戏的设计的各个面向单独拆开来看的话
以打宝游戏来说我认为他算是底子还算健全的游戏
他的技能组搭配跟巅峰盘的设计虽然不算多有创新的设计
但是我觉得还算在复杂跟有趣的区间中有一个还OK的地位
POE那个模式我就认为注定无法把客群做大了
我不否认它有它的深度;但是你真的不能期望多数玩家是那种玩你家游戏前
先上网找个时长可能超过30分钟的介绍影片
开始一个一个去学机制,再不济起码在赛季模式下我觉得新赛季开始的时候
要把旧的机制淘汰吧;但是POE没有这个动作
这几天好像有官方直播介绍POE2,但是我没看,我不确定后续这个设计思路是否会延续
你要论刷怪打宝
D4提供的活动要素也还行
低语,地狱浪潮,恶梦地城...等
可是你把后续的很多改动或是其他东西凑在一起看就很诡异
WOW有几版也是有这种状况
就是他们好像很怕玩家玩他们的游戏体验会很爽
一定要在一些有够诡异的地方去让玩家觉得不痛快或是收获很鸟
以这次D4来讲好比说马会因为地形走没几步就卡一下
地城里面的怪密度太低导致找路时间太多
浪潮神秘宝箱的需求提高
更新只削弱不增强...等
你要说这个问题BZ游戏一直以来都有嘛...一部分是对的
好比说你看WOW一直以来的更新有时候也有点这种倾向
但是有一个很尴尬的问题是以前多数时候撇开强度问题
游戏基础体验的部分上没有出现过太大的问题
撇开台暴这边的鸟服务器以外
WOW起码你野外升等打怪打普通副本这些体验都是还不错的
上一个基础体验有重大问题的游戏我自己有碰过的是初期只能踢罐子的D3
后面改成赛季模式以后就变成了速食爽GAME
那怕你是独狼玩家,新角色练到封顶可以开始慢慢刷装了不起也不过是一两个晚上的事情
就是让你快速渡过前期的过渡期早早去体验构筑BUILD的乐趣
结果D4开始变成不想让玩家早早升级
结果玩家好不容易升级以后又发现自己的角色被大砍一刀
到了高难度打到了一些装想换流派玩
抱歉,巅峰盘没有一键重置选项,你要一点一点点回去
一些更新又摆明是来恶心人的,离开地城从3秒改5秒到底是为啥?
多这狗屁两秒是能让玩家在线时长多增加多少吗?
这样子搞玩家怎么会开心呢?
当然不爽的人就开始大喷特喷,网络上又是一个看到落水狗大家总是会想过去踢一脚的环境
就变成只要所有跟玩家意见是相反的都可以成为骂BZ的材料之一
不管你是不是玩家都一样
如果今天新赛季的更新有好玩到玩家愿意不计前嫌那可能还好
但是好死不死
1.这些鸟改动是在赛季前更新的
2.新赛季的内容没有带来玩家在流派构筑上太大的质变,讲白了就是内容不够
他的赛季更新没有办法扭转玩家对他的评价
阿至于后续又出来讲说玩家会读取其他玩家的背包仓库物品这个设计...
我只想问一个问题就好
同样是看的到其他玩家同时玩家之间还能够交易东西的POE怎么就没这种智障问题?
至于其他的ADDONS跟UI问题...
以前有看过一个国外玩家做的对比影片
我还蛮同意那个讲法的,WOW发展到如今你要去完全禁止ADDONS很困难
一个部份的原因是随着大秘这个玩法的出现
你势必要监控越来越多的东西
断法,小怪的控场,驱散...等
这些东西你很难单纯依照游戏画面去做监控判断
但是这种模式带来的坏处就会是多数时候玩家其实不是在看游戏画面
其实是在看着ADDON的画面在打游戏,整场游戏要等到战斗结束
玩家获得胜利以后,看看recount之类的结算数字才开始有反馈感
FF14你每次在爆发期打出大招的视觉反馈上明显要更强一些
另外一个部分我比较想讲的一个点是
如果单纯以恶魔术士来作例子
假设把七版那个很智障的设计撇开不谈
以"恶魔暴君"这个设计出现的8版当作现在恶魔术的基础来看
监控相关恶魔数量跟种类以及时间的UI还是被玩家设计的ADDON屌打
现在是10版啊!两个大版本过去了,有范例给你学结果你到现在还是没做好
如果你是恶魔术玩家,有想要打高层大秘的话
我们先姑且不论其他东西,光是监控自身召唤物这点不依赖外部ADDONS就不可能
所以我其实觉得有点诡异的部分是
设计师团队是想说反正玩家会帮我们处理好,这部分不用花时间去改
还是说设计师自己从来都不打高难度内容,觉得没这个需求
FF14这边其实早在绝龙诗的争议之前
某次5版的PLL吉田就有讲过了,因为原本的文章推文里面有
也许该版友是被某大胡子实况主的讲法影响到吧
但是吉田并没有说过EXCEL是外挂程式
吉田当时的原话是
ACT这种东西他们官方是知道的
也知道说打高难度的玩家会需要透过这种数据分析去找出问题
但是他自己身为制作人的立场来说他一定不会把这这个系统内建进去
一旦官方自己开了这个头会变成原本大家可以打过的王
变成后续要求是打越快越好,直接会在野团的招募版上"限定DPSXXXX"
这个情况会对版本末期回归或是拓荒进度较慢的玩家形成严重的排挤效应
他不想要这种事情发生
之所以现在官方没有对ACT使用者广泛BAN帐号的理由是技术检测上有困难
其一是法律上需要保障个人的隐私权,游戏公司不能私自透过程式去扫描玩家电脑里面有啥
其二是ACT做的动作其实就是读取各项伤害数据后去计算统整
用极端一点的例子来说就是你打团的时候旁边有个天才小助手
帮你即时把各种数字在旁边用EXCEL表格做纪录跟计算
ACT就是在做这个事情;他没有对服务器端做出写入的动作
所以服务器端没有办法第一时间知道那些玩家是有使用ACT的
吉田身为官方制作人的立场只能跟玩家说你不用一定没问题
有在用的人麻烦自己看看就好,不要拿来骚扰其他玩家
但是官方的立场实际上就是"NO"
所以万一日后哪天我们真的开始对ACT或是相关的外部程式动手的时候
麻烦各位玩家不要到时候跑来一直问
"EXCEL算不算外挂?"
"DISCORD算不算!?"
他认为这个质疑方式有点像是在无理取闹
然后等到绝龙诗争议爆发以后Xeno还真的这样讲
甚至还说PC玩家的性能一定比较好,所以PC也是外挂
我只能说ASMONGOLD的逻辑还是比较清楚的
他说ACT这种脱离游戏本体后就没有作用的东西算是所谓的外部程式
DISCORD这种不必依附游戏本身也有功能的不算
至于被BAN...ASMONGOLD的想法是既然那个用户协议你都同意了
被BAN真的没啥好讲的;但是考量到这类争议官方是第一次开始有明确动作
同时也表示后续UI设计上会持续听取玩家反馈
也许不要先BAN7天,先BAN个2~3天当作先行判例可能会显得比较通情达理一些
老实讲他某些实况风格我没有很喜欢
但是人家光是reaction的桥段都可以有几万人在看真的不是没道理的
所以你可以看到FF14在后续更新中慢慢加入一些东西
伤害数字会显示伤害种类
队伍列表看的到队友的DEBUFF秒数
同样是听取玩家反馈
FF14这边是
"我们的衣服可以一件衣服染两个颜色了"
"以后游戏内的系统可以自己画战术板了"
D4是
"为了让玩家更有代入感,现在骆驼会叫了!"
老实说从D2这样一路玩下来以我自己的体验来说
我其实真的蛮好奇到底打怪刷宝型游戏玩家群体中
有谁真的觉得骆驼会不会叫很重要的?
他们是去那里听玩家反馈的啊?
总不会是把设计师的小孩带来公司玩
"拔拔!骆驼怎么不会叫?"
"对齁!怎么忘了这个呢!"
我一开始觉得总不会这么北七,但是那个狗屁仓库设计现在让我觉得还真他妈的不好说
作者: amsmsk (449)   2023-07-31 22:00:00
dbi那些都bz开给你用的阿 不然怎么增测我要说的是 dbm能用就是bz允许了 不然api关起来就好
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-07-31 22:22:00
你前言也太长了,要读好久。说真的你玩过那么多暴雪游戏也应该知道暗黑破坏神红线就是在那里,定期都会清理一大片违规者,说难听一点使用者规范里面一定有这一条,现在才在抱怨不能用MOD实在是太奇怪了。而说玩法不足这一点,我自己从抢先体验玩到现在,我基本上只精通了德鲁伊一个职业,甚至我只精通了其中三个BUILD
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2023-07-31 22:24:00
D4就赶工作品啊,赶到连仓库页可以卖钱的都卡在底层蛮智障的
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-07-31 22:24:00
藤蔓山崩,拍拍熊和动物园三种。风狼、电狼,炸盾留,隐身穿刺狼,我都还没玩过,然后这游戏还有其他四个职业。现在就说D4玩透了,要嘛你只是想打一轮剧情就腻了,要嘛你是每天玩18小时的高玩,不然不太可能你已经找不到东西玩了。
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2023-07-31 22:50:00
我自己在玩是体验很差大多在手把上 BZ大概没有用ps测试他喵的开游戏 press any key 我右手正好在拿饮料左手随便十字键按一下 没反应 好窝 XDDD 十字不算key
作者: Glamsight (安稳残忆)   2023-08-01 00:22:00
隐私那点有点妙,我记得BZ ban过装按键精灵但没开的...
作者: ex990000 (Seymour)   2023-08-01 00:41:00
D4有赶工痕迹 设计师似乎也有想补救 现在改的包含预定8/9的都不是完整改动才对 削弱易伤是第一步 大概是想让很多职业不需要带易伤也有一定威力为目标 我新模拟的火法电法都是完全不带易伤技能火的多重dot跟健康陨石 电的持续晕眩到免疫再靠剥削者增伤似乎都不用易伤
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2023-08-01 06:07:00
以前版本一堆没DBM真的只能用堆尸过的BOSS
作者: skycat2216 (skycat2216)   2023-08-01 08:24:00
全境封锁玩家:first time?要讲的话二代Build最大质变就TU8装备2.0跟TU10日蚀协定装备组的加入

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