Re: [暴雪] 暗黑2制作人开轰暗黑4用糟糕设计吸金
楼主: yokann (欧洲) 2023-07-26 08:20:11
: 在 7/19 更新档上线时，Kern 就曾分享《暗黑破坏神2》制作时团队构思。他们当时常认
: 为“平衡重要性被高估”，“《暗黑破坏神》为什么有趣好玩，就是因为你可以弄出各种
: 不平衡的组合，4 代不该把所有东西都过度平衡到像张表单一样精确。”
整天在搞平衡本来就是很蠢的事情
WOW吸取的教训还不够？
以前每天就在什么法师亲儿子 nerf pal 元萨没人权 三小的
一下子这个上调 那个下修 CD改长又改短
请问玩家满意了吗？ 完全没有 职业这么多技能这么多
怎么可能完全平衡 结果recount一出 一堆人说我dps打不高是因为BZ偏心 有的没的
然后又加了战场竞技场pvp元素 BZ整天调平衡就饱了
你想想D2 1.09 就是多重亚马压迫众生 新星法师压迫众生
有谁抱怨了吗？ 有谁用个元素德在哭吗？ 有谁用投掷蛮在哭吗？
没有嘛
就算1.10开始导入偕同系统 技能build大变 是有很平衡吗？
也完全没有
大家还不是打得超爽 那些废技能 废符文组 废流派 有谁说要buff吗？
你想玩就要凭爱来玩啦
结果到D3以后BZ就开始想要讨好那些哭哭啼啼的玩家
结果玩家有给出什么好的补偿回馈吗？
完全也没有
没调高说自己职业流派被打压 不给玩家爽
调高了说早知道就这么做嘛 前面在nerf三小的
话都给她说就饱啦
暗黑就不是一款着重PVP的游戏 着重是PVE 痛刷顺刷猛刷及配装配点的爽感
你在那边搞平衡 根本搞错方向了
谁要买单
: 为“平衡重要性被高估”，“《暗黑破坏神》为什么有趣好玩，就是因为你可以弄出各种
: 不平衡的组合，4 代不该把所有东西都过度平衡到像张表单一样精确。”
整天在搞平衡本来就是很蠢的事情
WOW吸取的教训还不够？
以前每天就在什么法师亲儿子 nerf pal 元萨没人权 三小的
一下子这个上调 那个下修 CD改长又改短
请问玩家满意了吗？ 完全没有 职业这么多技能这么多
怎么可能完全平衡 结果recount一出 一堆人说我dps打不高是因为BZ偏心 有的没的
然后又加了战场竞技场pvp元素 BZ整天调平衡就饱了
你想想D2 1.09 就是多重亚马压迫众生 新星法师压迫众生
有谁抱怨了吗？ 有谁用个元素德在哭吗？ 有谁用投掷蛮在哭吗？
没有嘛
就算1.10开始导入偕同系统 技能build大变 是有很平衡吗？
也完全没有
大家还不是打得超爽 那些废技能 废符文组 废流派 有谁说要buff吗？
你想玩就要凭爱来玩啦
结果到D3以后BZ就开始想要讨好那些哭哭啼啼的玩家
结果玩家有给出什么好的补偿回馈吗？
完全也没有
没调高说自己职业流派被打压 不给玩家爽
调高了说早知道就这么做嘛 前面在nerf三小的
话都给她说就饱啦
暗黑就不是一款着重PVP的游戏 着重是PVE 痛刷顺刷猛刷及配装配点的爽感
你在那边搞平衡 根本搞错方向了
谁要买单
作者: kuninaka 2022-07-26 08:20:00
因为这不是教训阿他这样搞还不是赚大钱
作者: k1222 2023-07-26 08:23:00
暴雪管越多的游戏通常越糟，sc1怒火出完就没动了，后续全靠地图平衡也没事，sc2整天瞎鸡巴改就饱了
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-07-26 08:27:00
这么说来，玩家跟我的老板还真像
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2023-07-26 08:30:00
我觉得D2塑造出这打宝农game就是要给你玩爽的，各种最佳化流派还可以让你跟车快速长大。但d3开始教育你该怎样玩be理想中的游戏模式
作者: wolver (超级大变态) 2023-07-26 08:30:00
事实上搞错重点,平衡不该是只有nerf,而是要让水桶技能浮起来
作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-07-26 08:31:00
觉得D4好玩的人 现在都还在游戏里面刷个爽 所以会在网络上抱怨强弱的 基本上不是云玩家就只是黑
作者: jasonlynn (Jason) 2023-07-26 08:33:00
pal当初一拳超人po出来后 暴雪马上hotfix笑死 反而其他bug能拖就拖
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2023-07-26 08:35:00
那时抱怨的就被当小众直接切割 现在则是表现的想舔玩家但一样数据摊开想改啥就改啥
作者: shifa (西法) 2023-07-26 08:36:00
这篇的论点套在格斗游戏上也不是大问题 XD
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 08:37:00
确实 一开始全部都在下水道 不平衡就好
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-07-26 08:39:00
全部都下水道就当游戏难度比较高而已，一样的游戏换个职业，变的更耐打伤害更高操作更简单，玩到烂的那边真的会想开喷
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 08:43:00
那时候就会有一群人跳出来说刷宝游戏做那么难干嘛 不让玩家爽 啊 现在也有
作者: s920325 (调停者萨德) 2023-07-26 08:45:00
一直有人抱怨好吗 你忽略了而已 D2武学刺客烂几年了 到最近才飞天
作者: globe1022 (肉食兔) 2023-07-26 08:45:00
看不懂你在骂玩家还是骂bz
作者: salamender (banana king) 2023-07-26 08:47:00
d2有，至少 zealdin 有，hc 还有auradin + ama 的杀人组合，吵得可凶了，不过我也觉得 bz 管太多了，他们其实就不想被一个角色玩到底。
作者: s920325 (调停者萨德) 2023-07-26 08:48:00
愿意作平衡是好的 是平衡的手段好不好 像D2R的平衡改动都评价不错 不用因噎废食
作者: WOGEchidna (艾姬多娜) 2023-07-26 08:48:00
平衡本来就不是为了玩家好，就是要你去练别的，等你练好了其他职业又变强了
作者: zerhbbo78 (小林蹲) 2023-07-26 08:54:00
D2 1.09就刷宝弓马 带练弓马 pk弓马 的确无聊
作者: toyhsu (噜噜米) 2023-07-26 08:54:00
其实就一开始各职业(除了法师)设计太强 太容易速刷高层一下子就等级100 打完100层 打莉莉丝回音 D4还剩什么好玩
作者: yostarmove (charming211) 2023-07-26 08:58:00
有一个很好的对照组，pad跟tos讨论风气，神抄卡设计太烂发文嘴到好像欠他几千万一样==
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-07-26 08:58:00
因为wow有竞争压力，diablo相对较少，拿两个来比其实不太正确
作者: lovehina9304 2023-07-26 08:59:00
D4这类型的游戏不就是重复刷宝吗？只要100级、100层、打完莉莉丝回音就算破关，说真的全BD都能破，因为找人带就好
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-07-26 09:00:00
还好我主线破关就不碰 先等几个赛季搞完再回锅
作者: RuinAngel (左) 2023-07-26 09:03:00
德哭很久了只是没人理而已吧，说没在哭也太夸张
作者: cloki (夜云天) 2023-07-26 09:08:00
游戏卖得那么好他们就没被教训啊...WOW改版的成绩也是还行 你以为他们真的会改喔
作者: bluesyu 2023-07-26 09:09:00
暴雪：好的我们听到了 D2下季开始符文组更动为基底+30号
作者: iam0718 (999) 2023-07-26 09:11:00
骂太大是会改啦 wow9跟10的差距 有玩的都懂
作者: Exmax1999 (两千) 2023-07-26 09:13:00
D2德鲁伊哭很久了吧 就是个比较烂的职业
作者: dz01h (70好遥远) 2023-07-26 09:19:00
其实我搞不懂，打宝游戏不给速刷是在想啥D2流派多不是因为平衡的好，是因为速刷门槛很低什么垃圾组合装够好都能打
作者: IMISSA (空中ブランコ) 2023-07-26 09:23:00
8ppl能速刷其实也就那几个流派
作者: s920325 (调停者萨德) 2023-07-26 09:26:00
老问题了 如果D4你要只打50~70的话也是百花齐放 可是大部份玩家认为没办法打100的都是不入流的玩法D2你如果要把标准建立在8pp单刷的前提下 能玩的也没几种
作者: iam0718 (999) 2023-07-26 09:27:00
楼上说的群组这几天就有人再吵了 只能说为啥要管别人怎玩
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2023-07-26 09:28:00
可以调整但不用调整那么快 让大家玩一阵 也让BZ自己
作者: s920325 (调停者萨德) 2023-07-26 09:28:00
D3也是类似状况 如果目标只打100层左右每一个职业套装都办到到 但是大家都选能打150的
作者: Srwx (Srwx) 2023-07-26 09:32:00
WOW也是一样( 只打普通甚至只打英雄副本 差那点伤害一样能过
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 09:34:00
其实不管啥游戏 你把目标设低一点都能很多元D4甚至很多人是只把剧情打完而已 不见得会被nerf影响
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-07-26 09:37:00
wow你会需要找队伍找团队，一旦有竞争差距就会被放大
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 09:39:00
只要找到一团都不在意的人一起就好了 但满难的
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-07-26 09:45:00
那个年代可以 现在不行就这么简单
作者: kuninaka 2023-07-26 09:46:00
那个年代也没有可以八...
作者: s920325 (调停者萨德) 2023-07-26 09:50:00
D2德已经烂到变成梗了 说个笑话 D2一共有6种职业可供选择
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 09:50:00
那个年代应该更少这种团吧? 大家都超认真的
作者: s920325 (调停者萨德) 2023-07-26 09:51:00
暗黑2一共有四大难度 第四难度叫作德鲁伊
作者: aegius1r (SC) 2023-07-26 09:55:00
D2明明一直有在哭 只是哭累了没声音了
作者: safy (Ty) 2023-07-26 10:01:00
D2的风气其实去看巴哈BBS版或是当年游戏基地文章比较快真要说就是因为难度天花版低, 都是在刷那个小数点下N位神装因为PVE内容天花版在那边, 所以有很大部分讨论都转往PVP
作者: Hylun (Wiz细伦) 2023-07-26 10:04:00
老实说wow9成的玩家不会因为玩亲儿子就打得比较高
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-07-26 10:06:00
玩亲儿子打不高，你有没有叫他尝试玩看看厕所职业
作者: digitai1 (大抠) 2023-07-26 10:10:00
其实这些论点都可以规到 玩家增加了 所以轻度使用者也增加了 当然哭哭啼啼的就更多了
作者: jack18262 (下坡型车手) 2023-07-26 10:14:00
1.03最强也是Glitch弓马
作者: homeboy528 (欧阳) 2023-07-26 10:33:00
连holocure的平衡都比暴雪懂玩家要玩什么
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2023-07-26 11:17:00
共啥小 云观众的云观众啊
作者: entaroadun (entaroadun) 2023-07-26 11:30:00
没办法，白痴技能树，只能装6招，玩不出花样
作者: jackz (呦呵呵) 2023-07-26 13:47:00
D2没在哭?
