[讨论] 微软动视暴雪收购案听证会 Day3

楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 07:23:55
这次因为有双方经济专家的讨论,很冗长而且有点复杂,但是这次又是 FTC 方的
经济专家出了不少错,他的假设自己无法保证、太多回答不确定让法官质疑、还被法官
点出试图将玩家市场定义缩小到北美以及排除任天堂
https://i.imgur.com/8PmsBZu.png
本次菲尔一样本人有到,SIE 的吉姆则是第二次以录影证词出现
有看到网友的趣图w
https://reurl.cc/y7vjM6
吉姆莱恩认为 XGP 将对游戏市场有极大的破坏性,影响开发商以及消费者对游戏定价
的观点,也说他接触了一些开发商他们都不喜欢 XGP 的模式,并在 2022 年 8 月开始
警觉微软的危险性才开始阻止这场收购
https://twitter.com/Witdarkstar/status/1673743836894605312?s=20
吉姆在证词中重申了他认为微软可能会提供有BUG的比较烂版本COD或其他游戏给PS
这个推特是 Respawn 团队星际大战 绝地:幸存者的敌人与关卡设计师
他认为只要是游戏开发者都会认真而且全力的开发全部版本并保证最佳化
吉姆的说法不只愚蠢还很恶劣,不过有些粉有攻击他们就是刚发售最佳烂的游戏之一
根据索尼投资者会议上的资料,XGP订阅数为2500万上下、PS+为5000万,2021 年曾有
3 个月的时间 XboxX/S 卖赢 PS5。
吉姆承认之前的说法,他认为以动视CEO鲍比的商业手段,并不担心PS平台的COD会被撤下
来独占,同时在微软的未来多款游戏排他独占中,虽然他不喜欢,但认为Redfall、星空
都不算是反竞争独占,被微软律师问到如果是 PS 发行这些游戏时会不会独占,
吉姆则拒绝回答这种假设性问题
吉姆从来没有在索尼投资者会议上提及收购案会造成伤害、竞争力会减小,至于为何
吉姆说不知道
吉姆认为云端游戏在 2025~2035 才能看出未来的影响性,不确定微软是否有优势
*(意思就是先前公司公开反对的COD独占论跟云端优势论在他眼里都还不成立)*
吉姆确认如果微软拥有动视暴雪,将不会提供开发套件给他们制作PS最佳化版本
这是为了避免对手持有自己商品机密的风险
被问到许多资料排除任天堂的原因,吉姆认为除了性能表现取向不同外,会玩COD的玩家
不太会去玩萨尔达跟玛莉欧,受众是截然不同的,他们并不是直接的对手
https://twitter.com/FOSSpatents/status/1673720921276973056
接下来是经济专家的登场,FTC请来经济专家与微软律师Beth Wilkinson对阵,会很冗长
而且会有些专有名词我可能不太懂,如果有懂得朋友欢迎指出翻译问题
全部记录在这位记者的推特共 130 则推文
FTC的经济专家 Robin Lee 提出经济模型假设,如果 COD 独占于 XBOX 或者 XGP,会
有至少 8.9% 的玩家放弃 PS 转向 XBOX 市场
该经济模型被法官质疑,是否适用其他同样的跨平台游戏如Madden NFL、FIFA,他表示这
只是针对 COD 提出的假设模拟,另外又被法官发现数据排除了 XboxS/X 统计,又使用了
Xbox 2023 年的串流服务加权计算,基数只包括北美,而且又排除了任天堂的数据
Lee 再提出 20% 的玩家转化假说,会有这样大比例的玩家在体验 XGP 后慢慢放弃转向
放弃 PS 主机,当然这不是他手上的经济模型的成果而是另一个当庭假说,而法官提问
如果这个假说实行下去,转化率只有3 4%呢?代表就没有垄断可能了?
Lee 竟然回答"我同意法官你的想法" 全场媒体同业包括微软律师发笑
微软律师提出 FF15 当时有出在 Xbox 上但是 FF16 没有的说法,请问 Lee 这个模型
是否适用这个游戏,会有多少玩家因为 FF16 选择购买独占的 PS5 主机,Lee 认为
他的假说仅是对于 COD 的"可能性"
法官询问 Lee 是否知道微软跟任天堂、Nvidia 签约将登上各平台的事情,并且已经有
确认日期 7 月 19 日会有 GeForce Now 串流版本,在对方有确认补救手段下,法庭
没办法听证所谓的"未来可能性"
Corley 法官告诉这位经济专家,他的经济模型不适用其他游戏、其他游戏情况,缩小
游戏市场计算跟资料上不同,他认为这些内容无法说服他什么,你的模型还可能推翻
FTC 自己原本对于市场大小的定义
Lee 承认经济学就是建构在消费者做出最佳选择的基本假说,他的说法也是,他只是希望
对于并购后的经济变化做出一些防范未然的可能措施
后面是 Nvidia 两位证人的证词,对于本次的微软合作目前是满意的,COD 一直是该服务
上最受欢迎的作品,曾经在微软收购 ZeniMax 后,要求从 GeForce Now 中
删除 Bethesda 的游戏,不过在 2 月的协议后双方相当满意
微软方请来另一位芝加哥CRA(Charles River Associates)教授 Elizabeth Bailey 博士
讲解关于经济变化的部分基本上就是把 FTC 前面那个脸打烂,然后提到他忽视了移动市场
的变化,并提出自己的经济模型范例,将任天堂、Steam 都放入计算中,表示就算没有
COD,玩家的转换率是没有什么差别的,而且当然这样的玩家选择不会
只有北美而是全世界
法官已做出今天的决定,明天动视暴雪的鲍比、微软的那个印度CEO Satya Nadella
将会做为证人出席,目前多数人认为微软又拿下一天,而重点是明天鲍比会不会有啥爆冲
内容
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-06-28 07:28:00
原来会玩cod的不会玩萨尔达。原来如此
作者: mayzn (mayzn)   2023-06-28 07:31:00
Jim Ryan的逻辑真是有趣...
作者: sonans (邪恶的猪脑)   2023-06-28 07:31:00
哇哈哈哈,JIM打脸英国,不认为微软在云端一定有优势
作者: dinosd2 (...)   2023-06-28 07:41:00
今天这场听证FTC跟SONY根本被压在地上磨擦
作者: pokeyok (XDX)   2023-06-28 07:41:00
感谢整理
作者: leoleoaakk (雷欧.AK)   2023-06-28 07:42:00
会玩COD的玩家不会玩萨尔达玛利欧是什么鬼话
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-06-28 07:45:00
不知道 不确定 这样也能提出来当问题到底是......?
作者: neerer (neerer)   2023-06-28 07:52:00
FTC准备的资料是不是都索尼给的啊?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-28 07:53:00
吉姆怎么连话都不会说呢 应该要说不管索软玩家都可能另外买任天堂游戏 目标客群并不冲突
作者: neerer (neerer)   2023-06-28 07:55:00
索尼那边全丢给FTC单打独斗,自己丢个影片就了事,他们是真的想阻止微软并购吗?
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2023-06-28 07:56:00
这个法官似乎比较熟悉游戏市场的样子
作者: JerryGreen ((╯ ̄▽ ̄)╯╩═╩)   2023-06-28 08:00:00
这个法官很能抓到重点,很懂游戏,大概也是玩家
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-06-28 08:02:00
笑死 索尼这边就不敢乱讲了 怕伪证484
作者: enjoi (enjoi)   2023-06-28 08:02:00
玩COD不玩萨玛= =难怪关掉日本工作室,同个思维下的结果
作者: errantry34 (mondan)   2023-06-28 08:02:00
之前云端喊这么大声 结果今天被SIE打脸 FTC自己的经济学者也没有提 到底在干嘛啊XD
作者: zseineo (Zany)   2023-06-28 08:03:00
啊就只有CMA硬要反对才采取那个观点啊w
作者: gametv (期待着今天)   2023-06-28 08:04:00
啥毁啊…
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:05:00
法官 Jacqueline Scott Corley 自认是个游戏界的新手找了名字才发现是位 57 岁的女性法官
作者: cloudin (☁云应)   2023-06-28 08:07:00
上法院都不敢豪洨了
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:07:00
驳回"热心玩家"诉讼COD会独占说法的也是她
作者: Ariadust (Ariadust)   2023-06-28 08:08:00
sony如果真的不给资料那微软是不是可以让COD独不占PS啊,你没给资料,如果自己瞎搞会不会被告侵权
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-06-28 08:09:00
其实也不用独不占 就优化差一点 然后索尼就会开始哭微软故意不优化
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:10:00
哦干你讲这段我才想起来有一段我没贴我要补
作者: lau6m2002 (killer)   2023-06-28 08:11:00
感谢整理。 FTC看起来真的废到笑
作者: Mikufans   2023-06-28 08:13:00
COD 玩家不会玩萨尔达玛利欧?你是在供三小那欧美一堆人是???
作者: storyo11413 (小便)   2023-06-28 08:14:00
索尼一直排除老任来制造老二被老三追上有垄断的疑虑反过来说就是老任被排除时市场上索尼目前垄断
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-06-28 08:15:00
放心 当你说索尼垄断的时候任天堂就会被拿出来了
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:17:00
当你说装机量跟独占作品的时候我们把任天堂放进餐盘里当你要说COD的时候 我们把任天堂从自助餐盘里放回去
作者: aa08175 (Q小贤)   2023-06-28 08:17:00
是明天就会宣判结果吗?
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:18:00
理论上有证人跟交叉诘问明天都还有台湾时间礼拜五早上 应该就会有法官宣判结果
作者: s175 (ㄏㄏ)   2023-06-28 08:20:00
玩COD的不会玩任天堂,这是一个游戏总裁该说的吗
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:20:00
IGN今天的总结另外注意到吉姆是录影证词这代表可以经过大量编辑跟模拟回答选择播放虽然理由是吉姆很忙无法到场,但是被认为是种逃避手段
作者: Muilie (木籁)   2023-06-28 08:21:00
Lee是收了微软多少钱,根本来拆FTC台的
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:21:00
因为你可能没有那个答辩能力跟心态会被当庭打歪
作者: kngs555 (kngs555)   2023-06-28 08:23:00
FTC是不是都找错队友了,都被压着地上当抹布
作者: Muilie (木籁)   2023-06-28 08:23:00
吉姆很忙那个也被酸,他骑脚踏车两个小时就能到会场了花边新闻:这法官的小孩是微软员工
作者: dahos (dahos)   2023-06-28 08:24:00
ftc有够烂
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:25:00
侯 抓到 不公正
作者: kngs555 (kngs555)   2023-06-28 08:25:00
吉姆大风大浪那个没见过,还会怕被洗脸?
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2023-06-28 08:26:00
歹戏拖棚赶快判一判让我用XGP玩D4啦=.=
作者: marlonlai   2023-06-28 08:28:00
大概是真的找不到做实证的专家学者可以支持FTC的论述
作者: abc12812   2023-06-28 08:29:00
法官小孩是微软员工? 这没有利益冲突的问题吗?
作者: Muilie (木籁)   2023-06-28 08:30:00
开庭前有跟所有人讲过了,说有问题的请讲,没人有意见法
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-06-28 08:30:00
整体看下来 法官也没有偏袒微软阿 实际上这些很多都被讲
作者: ewa43 (name)   2023-06-28 08:32:00
这好像玩家诉讼法官就有提出了 不过除惹死忠仔没人有意见
作者: marlonlai   2023-06-28 08:33:00
法官蛮实际的阿 直接点出Lee的模型问题在哪 这也是经济学分析常被质疑的问题 变量跟函数怎么设定
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:34:00
本人并不是经济学专家 如果里面有啥名词可以看推文
作者: spaceview (看着彼星之人)   2023-06-28 08:35:00
因为一般正常人不会因为主机信仰就毁灭自己的专业啊XD
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:35:00
我讲的很白话很文组很笼统
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-06-28 08:35:00
与其说这些机构收钱,不如说他们的工作本来就是找这种案子的麻烦XD
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2023-06-28 08:35:00
看攻防的内容根本就是我假设应该、你假设鸡掰
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-28 08:36:00
其实越不懂电玩的人 越容易发现这问题在哪 像为啥要排除任天堂 不是也有做主机吗你要设一堆条件去排除 外行人哪管你这么多
作者: spaceview (看着彼星之人)   2023-06-28 08:37:00
不过找这么久还只能找到上场打自己脸的 也是不简单啦XD
作者: kngs555 (kngs555)   2023-06-28 08:37:00
法官要是儿子是微软员工而偏 ,就被索尼和FTC开骂兼开告法官
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-28 08:37:00
经济学不就文组的吗
楼主: digitai1 (大抠)   2023-06-28 08:38:00
经济学算数学吧?!
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-28 08:39:00
商不就文组的吗…
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-06-28 08:40:00
经统会都是商类 算文组吧
作者: your025 (your025)   2023-06-28 08:42:00
原来会玩cod的不会玩萨尔达。原来如此
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-06-28 08:43:00
是说为什么一直会有玩COD就不会玩老任游戏的说法
作者: tsp870197 (870197)   2023-06-28 08:44:00
为啥国外法官都这么专业啊
作者: mikeneko (三毛猫)   2023-06-28 08:44:00
会有多少玩家因为 FF16 选择购买独占的 PS5 主机 ?
作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱)   2023-06-28 08:44:00
法官好猛喔
作者: illumi (NazuO)   2023-06-28 08:49:00
玩cod就不玩玛莉欧,难怪sony最近这个鸟样
作者: kngs555 (kngs555)   2023-06-28 08:50:00
经济系算是文组里面不完全的理组,然后台大以前还把经济系放在法学院过
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-28 08:55:00
原来如此 客群没有重叠 会玩COD的不会玩马力欧萨尔达
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2023-06-28 08:57:00
怎么看起来FTC方就是一群小丑
作者: tacticalandy (tacticalandy)   2023-06-28 08:59:00
真的笑死,被反问自家的独占游戏就通通窝不知道
作者: dos32408 (hank)   2023-06-28 08:59:00
索尼说xgp破坏市场结果自己干一样的东西索能你不能就是要无索不能
作者: spfy (spfy)   2023-06-28 09:01:00
我光看你的大纲就觉得现场应该很冗长 法官还能这么准 是专门审查这类案件的法官 还是法官思考都这么屌...
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2023-06-28 09:02:00
如果是台湾法官,不知道会怎么判
作者: dos32408 (hank)   2023-06-28 09:03:00
整个听证会说白了就是索尼在无理取闹
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-28 09:05:00
就这个法官并不是完全不懂的门外汉所以你这些玩弄文字的说法都没用 她有在仔细看你逻辑前后矛盾他就直接打脸你
作者: kashiwa27 (UDON)   2023-06-28 09:10:00
西装牛仔裤...
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-28 09:16:00
那是生活大爆炸的改图吧 谢尔顿机器人
作者: nisioisin (nemurubaka)   2023-06-28 09:24:00
Jim:我不提供PS5提供开发套件,我还觉得你会故意不帮PS5最佳化
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-06-28 09:25:00
所以玩CoD的会不会玩花枝(X
作者: dinosd2 (...)   2023-06-28 09:33:00
吉姆是讲不太会,不是不会,在说法上保留了一小部份的人可能会去玩马萨宝的余地
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-06-28 09:36:00
连一堆经济教授都找来了 游戏平台世纪辩论?
作者: aa08175 (Q小贤)   2023-06-28 09:39:00
难怪很眼熟,原来是谢尔顿机器人阿
作者: amd7356 (哭哭喔)   2023-06-28 09:49:00
这垃圾根本没玩过游戏吧 天哪 索尼药丸
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2023-06-28 10:04:00
索尼当然会讲实话,在美国犯伪证罪的罪刑很重,周受资就是在国会乱讲大话才会在后面被中国挖坑犯伪证罪
作者: macocu (傻傻的匿名)   2023-06-28 10:39:00
法官不用很懂游戏,看得懂市场占比那种资料比较重要
作者: Tsukasayeo (观月司)   2023-06-28 10:53:00
FTC找的人怎么不太行,律师跟经济学家的论点都很硬要阻止收购不是近期最大任务吗?什么事更大条可以让吉姆忙到不能上法庭
作者: tobbiam (chao6305)   2023-06-28 10:56:00
可能看没什么希望挡下来就不去浪费时间了吧
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2023-06-28 11:00:00
又是吉姆与他的律师互相打脸的一天索尼自己爱用阴招 什么劣化版游戏 不要一直自介好吗?
作者: kngs555 (kngs555)   2023-06-28 11:04:00
FTC都知道阻止不了微软买下暴雪,但还是要演一下表示我有在办事
作者: staco (staco)   2023-06-28 11:07:00
FTC没做多久功课就应上,当然只能这样玩文字游戏硬ㄠ
作者: kngs555 (kngs555)   2023-06-28 11:08:00
然后上法院裁决微软成功买下暴雪,就不关FTC的事,因为裁决是法院的事
作者: staco (staco)   2023-06-28 11:08:00
不过CMA最后换题目只花一个多月做的云端报告,要是上法庭八成也通不过同样标准的考验
作者: kngs555 (kngs555)   2023-06-28 11:10:00
FTC就算有做功课,还是输到脱裤子,FTC现在就是为挡而挡而已CMA用云端的鸟理由卡死微软买暴雪就让英国政府和国会头痛要命除非英国国王出手修理CMA,但会引发政宪问题之类,就算没国王出手,政府和国会也要想办法修理CMA这样让CMA搞下去,扣掉外资投资,英国本土企业个个剉咧等
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2023-06-28 11:40:00
其实这代就已经有SIE不给微软PS5的资料,导致PS5版麦块出不了的状况了
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2023-06-28 11:44:00
吉姆很忙(跟小岛拍照)
作者: Tsukasayeo (观月司)   2023-06-28 11:46:00
收购后不提供开发套件→无法开发新主机游戏→微软果然要搞独占才收购
作者: JMLee (鸡米粒)   2023-06-28 12:18:00
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