Re: [闲聊] 俄罗斯其实蛮难征服的吧

楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-06-24 20:31:39
我个人认为有另外一个国家更难征服。
说起来明明也被征服过很多次,但又好像不算被征服了
没错,就是中国。
五胡乱华有听过吧?如果是一个欧洲史学家,就会说这个国家被外族灭了,
但很奇怪的是对中国人来说本来是蛮夷的,征服完自己之后也算是中华民族了;
中间的南北朝时代?你如果去问当时的人,我不觉得他们会说鲜卑人算中华民族,
不过现在算是中华民族没毛病。
蒙古人?没关系,你打过我首都,元朝也算中国的朝代,所以蒙古人也算中国人;
女真人?呃,宋朝的时候算外族,金国不算中国(吧),但后来清朝统治了几百年,
而且清朝是中国帝制最后一个朝代,女真人当然自古(?)就是中国人。
所以我们合理推测:如果八国联军把中国瓜分了,那英、美、俄、德、法、日、奥、义,
过了一百多年的现代,他们也通通都算中华民族啦!
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言:
: 以前在玩钢铁雄心4
: 走日本北进的时候就这样觉得了
: 俄罗斯其实蛮难征服的吧
: 后来玩国府打完抗战准备按照国策树打俄罗斯,也是觉得很难推
: 地方大、基础建设烂还有过长的补给线,西边要打俄罗斯,历史上的拿皇、希特勒都打到冬天没法补给节节败退
: 俄罗斯其实蛮难征服的吧,好像只有蒙古人才能征服那块烂地的感觉
:
作者: NARUTO (鸣人)   2023-06-24 20:33:00
五胡乱华时 晋朝不是还活得好好的嘛看看印度 蒙兀儿帝国算不算印度的政权
作者: AgoodRival (一个好对手)   2023-06-24 20:35:00
就当被儿子打了,祖传精神胜利法
作者: NARUTO (鸣人)   2023-06-24 20:36:00
英国也是精神胜利法 把征服者威廉当自家人
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2023-06-24 20:36:00
如果老蒋早早投降 日本人也(ry
作者: hank13241   2023-06-24 20:36:00
当初被日本占领的话,应该现在日本已经算进中国领土了
作者: willytp97121 (rainwalker)   2023-06-24 20:37:00
中国以前厉害的就是外族打进来也势必要汉化才能长远 不然哪怕是当代无敌的蒙古人也坐不了一百年
作者: forgetme (老头)   2023-06-24 20:39:00
有空去看看天狗卫视吧,里面虽然一堆偏颇观点但是有一句话非常的经典:“中国人被打败征服之后就把征服者说成你也是我中国人”
作者: NARUTO (鸣人)   2023-06-24 20:40:00
八卦是努尔哈赤本来就是明朝人
作者: hank13241   2023-06-24 20:40:00
如果当初亚历山大打到中国且打赢秦朝,那亚历山大也会变成中国人
作者: weebeer626 (Weber)   2023-06-24 20:40:00
1楼77777
作者: NARUTO (鸣人)   2023-06-24 20:41:00
托勒密王朝难道不是埃及国家?
作者: forgetme (老头)   2023-06-24 20:41:00
努尔哈赤是明朝人?女真其实从明朝中期之后就被“羁縻”管理了,明朝的统治力根本到不了那边
作者: NARUTO (鸣人)   2023-06-24 20:42:00
努尔哈赤当过明朝的龙虎将军
作者: spfy (spfy)   2023-06-24 20:42:00
不是有个洼地理论什么的 不管什么文明进到这块地都变中国
作者: EternalK (永恒K)   2023-06-24 20:43:00
对他们而言住在这个区域的汉人就是中国人,被什么民族统治不是重点想像一下日治时期的台湾人虽然国籍是日本人,但台湾人就是台湾人,这样的感觉(?
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:47:00
说得好,我大不列颠可是把征服者威廉当作是我们的国王拿皇也是当作是法国英雄.
作者: kimokimocom (A creative way)   2023-06-24 20:48:00
精神胜利万岁啊 外星人来征服也会变自古以来中华民族
作者: a28200266 (阵雨)   2023-06-24 20:49:00
这你这逻辑印度整个近代到现代都是空的?
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:49:00
所以五常最古老的国家是美国w
作者: a28200266 (阵雨)   2023-06-24 20:50:00
二战中国都已经变成民族主义国家了怎么可能算一起的?当时中国最惨就像阿富汗 你吃不下来也受不了游击队
作者: hank13241   2023-06-24 20:50:00
古代中国也有华夷概念阿,只是奇怪的是征服中国的就从夷变成华了
作者: lianginptt (我要发了)   2023-06-24 20:51:00
民族主义已经过时了,现在强调民族主义的通通打成racist
作者: bladesinger   2023-06-24 20:51:00
嘲笑中国可以,不过全世界都有这种倾向吧埃及还被亚历山大的部下统治过,他们也没否定托勒密王朝
作者: lianginptt (我要发了)   2023-06-24 20:52:00
阿谢拉特:你们这些他妈的蛮族!给我跪下!
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:52:00
只有中国是特殊标准,这标准碰到其他国家不适用
作者: hank13241   2023-06-24 20:52:00
应该这样说,拿个人崇拜与民族比差很多
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长)   2023-06-24 20:52:00
有没有一种可能,在当时他们就不叫中国
作者: hami831904 (士司P)   2023-06-24 20:52:00
其他国家也不会拿自己历史长度来嘲笑别人啊www
作者: a28200266 (阵雨)   2023-06-24 20:54:00
美国哪里不会拿印地安人算进美国历史? 你有读过美国小学历史嘛?
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:56:00
美国的英wiki可是把哥伦布以前的时代都算进去
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2023-06-24 20:56:00
精神上难以征服
作者: D2Diyus (想买的书太多了)   2023-06-24 20:56:00
那是美洲历史不是美国历史吧
作者: peloma12 (Onze_312)   2023-06-24 20:56:00
好奇,楼上可不可以帮忙科普一下美国历史课的本国历史到底从哪开始?……瞬间多了好多楼
作者: D2Diyus (想买的书太多了)   2023-06-24 20:57:00
还是他们真的有脸把部落分治时期定义为国家
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:58:00
你在wiki上打美国然后转英文美国历史第一个就是"前哥伦布时代"
作者: ballby (波比)   2023-06-24 21:00:00
https://i.imgur.com/T5lmlgO.jpg大概只有台湾哥布林才会老是在意中国长度
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2023-06-24 21:02:00
要是丰臣秀吉干掉明朝统治中原,估计要多一个和朝,日本人也变中国人惹
作者: e5a1t20 (吃饭)   2023-06-24 21:04:00
五常中最老的国家是美国无误
作者: HarunoYukino   2023-06-24 21:06:00
法国现在是第五共和 英国你只能从19XX年开始算俄罗斯更短了 只能从1990解体开始算wwww
作者: NARUTO (鸣人)   2023-06-24 21:07:00
国家政权的继承关系与领土的主权转换是不同的概念
作者: HarunoYukino   2023-06-24 21:07:00
希特勒自称第三帝国是把神罗和德意志帝国都算进去(按照某些人说中国的标准来看俄英法的历史都要被砍
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-24 21:08:00
这招很好用阿 很多不住中国的也是一直狂喊自己是华人
作者: NARUTO (鸣人)   2023-06-24 21:08:00
台湾就是只是单纯的领土主权转换 只有明郑到清领不是
作者: hami831904 (士司P)   2023-06-24 21:09:00
所以其他国家也会觉得自己历史没断过,然后洋洋得意ㄇ
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-24 21:09:00
连台湾这么讨厌中国的地方也是使用华人来当自己民族
作者: NARUTO (鸣人)   2023-06-24 21:09:00
美国也一堆人会分英裔 德裔 法裔这些
作者: hami831904 (士司P)   2023-06-24 21:11:00
废话,华人概念比土共早出现耶
作者: ballby (波比)   2023-06-24 21:12:00
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-24 21:13:00
我知道阿 清帝国创立这个概念的 清帝国都毁灭了还在用
作者: ballby (波比)   2023-06-24 21:13:00
还真的是
作者: a28200266 (阵雨)   2023-06-24 21:13:00
一堆日耳曼人继承罗马原来都是不存在的历史 长知识了
作者: GGof5566 (5566的GG)   2023-06-24 21:14:00
每次只要有人讲到中国的不是 土耳其文大师都气急败坏地反驳呢
作者: herboy (洋葱)   2023-06-24 21:14:00
华人就是自圆其说跟脸皮强吧?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-06-24 21:15:00
作者: ikachann (喵喵)   2023-06-24 21:15:00
你的问题很简单 因为中国人不会客观看待事物,一定都是从自己的角度看事情当作标准
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-24 21:16:00
认真说中国这个"国家"历史才一百多年 不管哪个都是除非要把一块土地上面的历史都归类在同一国
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-06-24 21:16:00
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-06-24 21:17:00
你肛过我 我们就是一家人惹
作者: motorolaz (KEN)   2023-06-24 21:22:00
小黄人自慰式胜利法某个意义上天下第一
作者: Kenqr (function(){})()   2023-06-24 21:25:00
就灭国了好几次 但最后反过来侵略把对方并吞了就可以当作没发生过
作者: Belfast   2023-06-24 21:27:00
中华民族是近代才提出的概念,就是先射箭再画靶而已
作者: youngmoon (苍岳)   2023-06-24 21:29:00
其实对岸也有崖山之后无中国,明亡之后无华夏的说法就是~
作者: Hsu1025   2023-06-24 21:37:00
日本二战如果赢了 将来中国光复的话 大和族就会变中华民族 日本岛变中国疆域
作者: Ratucao (理性的吐槽)   2023-06-24 21:44:00
打不赢就跪舔 那就不算被征服的概念
作者: ballby (波比)   2023-06-24 21:52:00
四个字“五四运动”
作者: leontius0660 (阿草)   2023-06-24 22:01:00
外族选择把自己汉化是为了更好统治汉人 因为外族人口少 若要得到合理的统治权就要先把自己弄成正统 北魏孝文帝汉化运动就是这样 所以为了统治汉人不得不在文化上自己也变成汉人 与其强硬的改变汉人文化不如加入汉人 这是权衡利弊后CP值最高的作法
作者: cn5566 (西恩)   2023-06-24 22:07:00
确实
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2023-06-24 22:18:00
你们都是中国人干出来的
作者: RONC (RONC)   2023-06-24 22:29:00
我觉得是因为藩属朝贡体系的关系欸我中国不需要征服你,只要叫大哥、自认中国臣子就给你好处各地外族的上层贵族得到好处异心就少,交流多了就是人多的同化人少的,蚕食鲸吞
作者: InhaleinHell   2023-06-24 22:55:00
被狠狠侵犯以后 就认定彼此的关系了 这是什么国族斯德哥尔摩症候群吗?
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-06-24 23:46:00
你进攻过我们首都,我们以后就是同胞了
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2023-06-25 01:11:00
你这逻辑套在台湾还不是一样,台湾历史到底是113年还是四百年?换掉的只有统治阶级,底下人民都差不多文化也有连续,历史要怎么分开看
作者: feedback (positive)   2023-06-25 01:15:00
台湾历史400多年,但不会荷西、明郑、清领跟日本都变台湾人啊XD
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2023-06-25 01:23:00
除了第一代统治者以外,过几代后在地出生的统治者有啥好不是台湾人的,你不会因为欧巴马当了美国总统就说那几年不是美国人历史吧
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法师)   2023-06-25 01:44:00
其实中国有点我觉得很神奇 什么民族征服后都变讲中文搞科举 世界各国受殖民者在文化制度上影响大多都很深 举例来说世界上说法语西班牙英文之类的很多都是以前列强的殖民地不过中国不会 无论是满清还是蒙古 打下中国后都会被同化 多彪悍的战斗民族打下中国都会被同化成肥宅
作者: gn02118620 (Howard)   2023-06-25 02:13:00
意淫这种事情全世界都一样
作者: ifiamadj (平凡简单)   2023-06-25 03:14:00
你拿希腊、罗马去看就好了啊,历史上发生过很多次较文化弱势的征服者虽然打倒文化强势的国家、民族,最后却反过来被同化五胡乱华你读魏晋南北朝就知道了,五胡进中原后很长一段时间逗苦于不知道如何统治,最后他们有各自做法,有些坚持自己文化作风,有些开始与地方世族阀门学习汉文化,最后结果就是有学习的把没有学习的渐渐打败严格来说文化强势和管理效率有一定的相关度,只是掠劫可以短暂辉煌,但土地人力资源会有榨干的一天,最著名的蒙古大帝国就是四征各地却在各地被同化的案例之一清朝与元朝也不是一开始就甘愿同化啊,清朝一开始还强迫八旗子弟要传承自己文化文字,但是管理系统上却延续前朝,在这样双轨并行情况下最终却变成了八旗子弟无法读懂祖先的满文了,这并不是制度要你学就能传承下来,文化本身就是有分强势与弱势这样例子也是很常见在现代啊,有些传统文化相对于强势流行全球文化较没吸引力,即使政府再怎么努力推广或设立课程之类,但终究是难以传承下来
作者: ISRC (ISRC)   2023-06-25 06:57:00
某楼说到重点 只有统治阶层换了 甚至官员还沿用 说是有延续也不过分吧
作者: ihero (殉情未死)   2023-06-25 07:26:00
虽说留辫子应该算汉人满化
作者: WindSucker (抽风者)   2023-06-25 08:02:00
中又赢
作者: ballby (波比)   2023-06-25 08:53:00
有些人就是肚子明明没有几个TB还想恶心左国论述永远那几个粉专,也没自己的主见

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