Re: [闲聊] 十字军打突厥打得这么辛苦

楼主: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2023-06-17 14:57:18
以最成功的第一次十字军来讲
当时伊斯兰世界的局势是讲乌古斯突厥语的赛尔柱帝国已经陷入衰退期
(乌古斯突厥语跟唐代突厥汗国的古突厥语算是亲戚但不一定前后互通传承)
因为继承权纷争陷入长年内战、暗杀(也导致阿萨辛教派兴盛)的恶性循环
帝国西半部安那托利亚(土耳其)这一块已经分裂出去成为罗姆苏丹国
罗姆苏丹国东拒母国赛尔柱,南抗老牌阿拉伯帝国
西边拜占庭帝国也蠢蠢欲动,想趁伊斯兰势力分裂夺回土耳其
结果“我变弱不代表你变强了”,分裂的伊斯兰势力拜占庭还是打不过
就把歪脑筋动到西欧的野蛮人(拜占庭视点)头上,认为野蛮人就要用野蛮人来对付
拜占庭打仗不行,带风向是好手,还跟教皇一拍即合,很快就炒热了欧洲的宗教气氛
还拉到意料之外的盟友:诺曼人
这些维京人的后代加入基督教世界后一点也没有停手乖乖种田的打算
往北他们征服了英国,往南他们打跑了拜占庭在意大利的最后一点力量
还多次入侵希腊劫掠,试图攻击君士坦丁堡
可以想像拜占庭人一点也不欢迎他们,但诺曼人还是来了,他们有自己的继承问题
争权失败的兄弟会被辗出去打自己的领地,这次他们决定把目标放在中东
这就让十字军内部分成三股力量:
拜占庭人、以捞一笔为主要目标的人、真心想要收复圣地(顺便捞一笔)的人
拜占庭战力最弱,但他们是地头蛇握有地利和海军,而且还答应负担后勤补给
十字军停驻君士坦丁堡时拜占庭皇帝一直想威胁利诱十字军的几名领袖向他宣誓效忠
并答应把收复的领土重归拜占庭治下,效果不怎么好
经过漫长的争论后双方达成协议(还有不耐烦的十字军将士已经开始掠劫平民)
皇帝终于把十字军送过渡海,还派了一批军队随行想要控制进军方向
效果同样不怎么好。
穿过土耳其的路途非常艰辛
拜占庭答应的补给时有时无,想像中当地基督徒喜迎王师的场景没有出现
但罗姆苏丹国自己也是四面受敌,终于让十字军打穿一条路线到了耶路撒冷北方的安条克
经过漫长又痛苦的围城,击败赶来支援的伊斯兰援军后十字军终于攻下安条克
他们在此发生一次分裂,诺曼人和打算占一块自己封地的将士对这座千年大城很满意
打算赖在这里占著不动了,顺便气跑了拜占庭人
(有说法是诺曼人在围城最终阶段编造假消息吓走拜占庭指挥官,以此指责拜占庭背叛)
十字军内部经过激烈争论,一部分人留下来(之后建立了安条克公国)
一部分的人则在缺乏兵力和补给的状况下继续前进。
此时局势变得有点尴尬了,趁著突厥人跟十字军激战
对拜占庭相对友好的阿拉伯帝国占走了耶路撒冷,因此出现靠和谈收回圣地的声音
但经过安条克分裂之后,拜占庭皇帝断了十字军的补给,也对他们失去影响力
对千里迢迢来此的十字军来说异教徒就是异教徒,讲什么语言没有差别
因此他们还是开始攻打耶路撒冷,而且相较于安条克时他们缺乏补给和兵力
无法长期围攻,只能硬干。
而他们成功了,来自意大利的援军如从天降神助般从海上抵达
带来他们迫切需要的补给和制造攻城武器用木材,耶路撒冷在激战中陷落。
这次十字军远征几乎包含了接下来两百年地中海东岸的缩影
孤悬海外又蛮干的西欧十字军
分裂的伊斯兰教势力
费尽心机但实在不怎么能打的拜占庭人
突然插一脚的意大利人
后来蒙古人也参一咖
要说是基督教 vs 伊斯兰教也不尽然
拜占庭多次雇佣突厥人对付老对手阿拉伯人或参与皇位争夺
两者之间的关系并未像拜占庭自己宣传的那么恶劣
而这也不能完全怪拜占庭,他们被夹在东西方之间,常常东方刚打完就要调兵回西方救火
如上面有提过的诺曼人入侵,还有很多人也都知道后来意大利威尼斯人主导第四次十字军
利用他们扫荡了在东地中海的竞争对手,当中的原因也包括威尼斯和拜占庭长期的贸易和
政治争端。
讽刺的是,第四次十字军后拜占庭虽然复国却已不可挽回的衰弱,导致威尼斯失去阻挡
伊斯兰势力的屏障,最终亲自对抗鄂图曼土耳其的战争中没落。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2023-06-17 15:01:00
少了拜占庭的贸易优惠,威尼斯与热内亚都会受到极大的损失。
作者: gox1117 (月影秋枫)   2023-06-17 15:01:00
拜占庭就搅屎棍
作者: sam09 (柊鏡)   2023-06-17 15:04:00
威尼斯之后还跑去支持马穆鲁克对抗葡萄牙,搞到马穆被土耳其灭国
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-06-17 15:07:00
这边的阿拉伯帝国是阿拔斯朝,西边赶回来的是初代的法蒂玛
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2023-06-17 15:08:00
同样是奴隶兵出身,结果新军比较强。
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-06-17 15:08:00
王朝的北非后裔,也自称法蒂玛王朝,类似耶律大石跑到中_亚另立国家也叫辽国一样拜占庭则是从百万大城连新设工程都要绕道城外的地方衰弱到只剩下三十万人,原先的都市计画开发地通通荒废掉1453年被攻陷前据说只剩三万人,想像一下台北市只剩旧城区住人然后人口只有三万那种场面然后拜占庭每次出危机就跑去罗马跟公教会说我们东正教要跟你合并喔,给点兵力和现金吧然后危机过后东正教就内乱说不要合并,这样反反复复两三百年,最后保罗七世(东罗马帝国的光绪皇帝)亲自去罗马求援
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2023-06-17 15:14:00
然后民众对于和拉丁异端合作的想法十分反观反感
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-06-17 15:14:00
但是大家已经没有热情也打不赢正兴盛的鄂图曼土耳其约翰八世(前面查错抱歉)在西欧待了一年没有成果回国就死了接下来烂摊子就丢给弟弟君士坦丁十一世,他也很有骨气的战死在黄金门前。。。1396年尼科波里斯之役大败,西欧就对十字军没兴趣了要到1683年维也纳围城面临直接危机才肯面对鄂图曼土耳其
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-06-17 16:04:00
老实讲就算真请到援军也只是延后沦陷而已鄂图曼当时全盛期根本挡不住
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-17 16:07:00
只有帖木儿能直接打垮鄂图曼 延续拜占庭的国祚
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-06-17 16:09:00
1683以后就是神罗压着鄂图曼打,打了八年一路溃到现在保加利亚边界到南斯拉夫南半部的地方不过那时候已经是火枪时代,好几次会战都是神罗疏忽被包围然后突然排砲攻击+刺刀冲锋反而鄂图曼军崩溃的
作者: hit0123 (@@")   2023-06-17 16:35:00
君士坦丁11 他那个真的是绝对死局 然后他就慷慨赴死了
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-06-17 17:08:00
以威尼斯人来说值了啦 最后的没落只是财政都被新大陆的贸易跟额图曼土耳其垄断的贸易切断 以威尼斯商人来说最赚钱的就是像13,14世纪那样地中海东岸充满许多政权有新大陆的发现 热那亚,威尼斯都注定没落 除非他们能拿下埃及 不然商品价格马都要在被当地伊斯兰政权拨一层皮
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2023-06-17 18:14:00
#1DDPbn8o (Warfare)推战史版的讨论文,十字军跟拜占庭都有
作者: rainbowcrash (洋)   2023-06-17 18:26:00
威尼斯在18世纪就转型成观光业了,其实之后还活的不错
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2023-06-17 18:28:00

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