Re: [讨论] 韩偶像看日偶像:你们不要求整齐的吗?

楼主: tonto (偷偷)   2023-05-24 11:47:23
看原文推文 甚至该说这个评审说的话 本身就是很多不熟且充满刻板印象的错误
个人看偶像看了20多年 从日本看到韩国~ 演唱会应该有几十场经验 做一些以正视听吧!
1.日本不要求整齐?
答案是错! 正解是现在当红的不要求而已 更正确的说 那是48时代更重视从0到有的养成
其实46系在韩流压境下~ 或许强度整体仍略逊 但远比48那时候好多了
不协和音强度就是很够的~ 你看红白近年46系 再怎样也不是不整齐
而其实更多要求整齐的 是因为不在台面上不够红 才会被人误会日本偶像刻版不会跳
以现在早安家族为例 包括也受到KPOP影响 一堆团一堆成员都很会跳
(事实上韩国现在的偶像门槛太高 日本的偶像种类实在多太多了 根本无法单一归类)
一堆成员甚至卒业后是以专业舞者为职志~ 而他们的公演量甚至比韩团更多
但那又如何? 就是没46系红呀~ 真要说日本偶像现在比较弱的
个人认为是团队编舞 当然这可能跟偏好 以及有些团人数实在太多有关
不过要说日本不要求整齐? 这就只是幸存者效应 当红的比较不要求罢了
2.日本舞蹈实力比较弱?
其实这也是个结果论的话题 主要是日本早就过了看舞蹈力的时代
(但近年可能席卷重来) 这跟时代 消费力 传播媒介都有关
但至少90年代之前 日本不是没有推过强调歌舞能力的团体
要知道小室家族很多都是舞者出身 安室冲绳那边也很多是跳舞学校出来的
顶多就是当时的舞者比较强调个人 未必要像韩国刀团舞
(你看三浦大知的跳舞实力就知道) 事实上日本参加世界舞蹈大赛的优胜者甚至更多
就我所知 浪花兄弟旗下也不乏能跳的男偶像女偶像 也很重视这块)
只是后来这些强调实力的 就没人家红呀 市场导向当然就少做这种团了
台面上这种感觉是一样的道理 因为日本早就过了这种类型偶像会红的时代
有人说当代韩团会红? 但其实也是因为过去日本偶像的逻辑 多半是靠男饭
包括这些年主流46跟48~但像现在的早安 或者泛KPOP系其实女饭比较多
(2010年前 早安歌迷真的就是一群Otaku凶宅 演唱会甚至不管上面在跳啥
只顾著喊自己的Otaku艺跟应援 演唱会想好好听歌一直被吵跟被打到 现在女饭一半了)
女饭很多看偶像是因为对方是自己憧憬的典范 所以他们想要身材曼妙会跳舞
男饭? 会卖萌 可爱 握手会这种粉丝向服务好更有利的多
市场导向是这样 那当然会有这样的差别
当然日本偶像也会因此有较擅长的部份 只是在偶像本身的表演舞台看不太到
那些可能是更会主持 更有综艺感~ 更擅于面对面粉丝服务之类
3.那唱歌实力呢?
韩国的练习生制度跟出道更加竞争 确实比较容易培育出接近纯歌手实力的大主唱偶像
但日本其实因为偶像文化太广 金字塔底层人才库就是比较大
其实认真捞也是可以捞到很多很强的偶像 比如说真要说 安室也是偶像出身
歌舞现场实力怎样就不用多说了 以我熟的早安家族历来像是松浦亚弥 后藤真希跟高桥爱
去韩团其实也是有能力争逐C位或Vocal/ACE的~ 还在役的我听过现场的
(其实早安少女组21世纪初就曾去韩国推广 当时是很受欢迎的)
铃木爱理C洽熟 公认唱跳颜三拍子毫无短版的偶像 如果去韩国绝对也是ACE等级
现役早安的小田樱 之前姐妹团跟优里绯闻退团的高木纱友希 我也是惊为天人
改写了那时候有段时间没听日偶 关于偶像实力的刻版印象
https://www.youtube.com/watch?v=Xm1qHjz3vFE
另外现在如果要以现场开麦率? 早安家族大概比多数的韩团都高
现在早安家的品牌定位 大概就是不管唱好唱坏 反正我们都强调现场演出实力
不像韩团 最近几年大家也狂吵各种垫音 假开麦 神乎其技的技巧~
但这也不代表日偶就能比较好 因为(1)早安家族现在就只是二线 市场没那么重实力
(2)韩团在音乐性的调教比较讲究 部分日偶团完全不怕现场 但时有大白嗓情况
这是因为日偶更像是要输出日常的欢乐感 但韩偶的包装强上一大截
音乐作品就是包装一环 特别是他们比日本更重视音源榜 除非像Perfume这种特别情况
大多数从歌曲 MV 专辑设计等~ 韩国现在就还是强一截 他们想做的是文化输出
(题外话 Twice能在日本称霸高出韩国女团一截 就是因为他们同时有韩团的包装歌舞
同时间成员特质又能抓住日本人对日本偶像的喜好~ 可爱萌亲和搞笑
其实也所以现在大部分进日本的韩团 多少都会与在韩国形象做出市场性的调整)
其实这也某部分也可以说到 日本演艺界想发财想让年轻女孩窜出头
首选都还是女演员~ 最漂亮的一大批其实都是去演员了
但韩国尤其近年KPOP席卷全球的憧憬 又更有机会发大财 相对还是偶像优先
韩国外貌最顶的多数在偶像圈 但日本最精华的依旧是女演员
这也变成有时候一对比 你在外貌话题上也不好跟韩团比 遑论包装
(更甚者 说穿了这20年来日本无论男女团 有时候重点就真的不是在外貌了)
4.日本偶像的未来
不过受到KPOP的刺激 日本偶像圈也处于一个质变的过渡期
除了对歌舞的更加重视 很重要一点是日本年轻一代对于走向世界的渴望
他们可能认为"我也没比较差 我也没比较不努力 为什么韩国能 日本不能"
很多推文可能是站在爱护日本本位立场 说日本就是第二大市场
但很遗憾 年轻一代日本人都比你们更向往不只是金钱 而是挑战
另方面也是 能走向欧美才有时尚推波助澜走向世界级的效果
现在还是很多日本明星被邀请去时尚秀 演员挂的也不逊色于韩国偶像
可很现实~从话题性 镁光灯焦点 人气 以及主从之分 韩国就是赢了一大截
Gucci最近全球主打New jeans的一位越南裔妹妹 韩团出身
前几天去日本 Prada男生是藤冈靓 女生是IVE的Liz
SK-II之前找了三吉彩花跟Twice Mina代言 两个都很漂亮 三吉甚至更占名模焦点
但问题是新闻性跟社群影响力 Mina屌打~ 渡边直美已经很努力走向世界
但盘踞许久的日本IG第一人 在Twice Momo开IG后约莫半年就被超过
世界顶尖精品品牌的战略总是全球化 如果日本人没办法到这种高度
只会越来越被韩国人侵门踏户~ 一如台湾一堆牌子都直接挪用中国人代言一样
所以像是樱花就是想站上世界舞台所以再次前往韩国 最近也说了
他的终极目标是打入Billboard~ 杰尼斯也是前仆后继想走向世界
包括之前的King & Prince~平野紫耀也跟韩国偶像很有交情
(杰尼斯所以一堆退团 甚至逼迫到本社看起来终于有打算开国了)
平手也加入Hybe... 往后受到世界舞台刺激 更把目光放向世界的人只会越来越多
更值得令人期待的是~受KPOP刺激的还包括年轻一代歌手
Yoasobi有听韩团 爱谬最近刚跟Twice彩瑛变朋友
所以也越来越多歌手 尤其现在从网络发迹的新生代 想打破过去日本陈腐
什么都要限制 肖像权~拍摄 录影 只用某些媒体的僵化体制
无论是社群网络上的宣传(最近很多日本歌手的作品 透过抖音之类逆袭韩国中)
作品在比如水管上的宣传策略 也都是面向世界 增加很多国字幕
乃至最近台湾也能感受到的 年轻一代明明在国内巡演就可以赚够了
都越来越积极展开亚洲 或世界巡回演唱会
微妙的是反而韩团有越来越像之前日本偶像的倾向
越来越舍弃原本之所以屌打日团的现场歌舞演唱实力 甜美够萌好笑比重增加
也是因为歌迷越来越不看重这一块~ 尽管当代有更多技术可以做出假象
但长久下去会不会造成歌迷版块的转移~ 就很难说
短期内韩国面向全球的包装跟训练高度 甚至是敢于砸钱
还有韩国民族性独特的全球共推KPOP(你能想像日本抛弃本位主义
把46系 48系 早安系 桃草 Perfume E-girls(已结束)等凑起来
一起出国办推广J-POP演唱会吗 别忘了当初J家是怎么封杀Winds)都还是会优于日本...
日本则是其实不需要国外市场就可以养活很多团
但后续就看自己在这波面向全球化的质变中能够做出多少调整跟突破 有多少企图心了
作者: PunkGrass (庞克草)   2023-05-24 11:49:00
除非你的卖点就是技巧 不然能赚钱就好了
作者: ilove640 (子夜)   2023-05-24 11:53:00
这篇中肯多了 一堆无脑挺讲得好像要求跳舞整齐是一件错
作者: RbJ (Novel)   2023-05-24 11:53:00
听起来好像是钱砸的多寡跟市场需求决定知名度
作者: keerily (非洲人要认命)   2023-05-24 12:00:00
专业推
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2023-05-24 12:00:00
专业给推
作者: mimimi9500 (Mimi)   2023-05-24 12:01:00
46系也不是没有歌唱力或舞蹈很强的 但人气就是很低
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2023-05-24 12:01:00
我完全同意你
作者: watwmark (水印)   2023-05-24 12:03:00
总觉得 能演戏或有综艺感的反而比较有机会出头
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2023-05-24 12:05:00
这篇写得真的好
作者: kakutomi (kurukoi)   2023-05-24 12:07:00
长知识推
作者: Valevale (所问)   2023-05-24 12:08:00
不觉得韩团有之前日本偶像的倾向
作者: cindylin812 (欣蒂)   2023-05-24 12:12:00
J家也是都有一些重视舞蹈的歌 但主打歌就都是简单好跳的
作者: twistfist (tf)   2023-05-24 12:14:00
你要看这串怎么开头的啊,有人问为啥不整齐回答当然是卖点不是这个,然后就变成整齐不重要,什么鬼
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2023-05-24 12:17:00
有要求 但没那么看重 很难理解?
作者: howard24 (howtw24)   2023-05-24 12:17:00
好了啦日迷还在崩
作者: phoebe147 (PHEEEEEEEEEEE)   2023-05-24 12:21:00
最近J家部分主打歌舞蹈都请韩团老师来编...真的不好跳
作者: Cishang (辞..)   2023-05-24 12:31:00
说穿了就只知道486阿 论多样性韩偶被屌打十条街要谈舞最尴尬的莫过于艾回系偶像,艾回系舞蹈实力一流可以看看已解散的E-girl,但是他们大多是最不红的偶像系星尘系走元气汗水好感度在大众方面杀出一片天,桃草更是杀到偶像圈地登顶,早安系歌舞训练扎实有保障但是其他方面烂到有剩妆容服饰惨不忍睹,最新杀出来的WACK也是自成一格
作者: lungyu (肺鱼)   2023-05-24 12:52:00
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2023-05-24 12:52:00
有些服装真的超丑
作者: piyo0604 (啾啾)   2023-05-24 12:54:00
这篇中肯喔
作者: Takuri (阿悟)   2023-05-24 12:56:00
推认真文
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-05-24 13:00:00
这篇正常中肯多了
作者: lpca (澄)   2023-05-24 13:01:00
作者: nanachi (娜娜奇)   2023-05-24 13:04:00
作者: mingchei (mingchei)   2023-05-24 13:16:00
这篇中肯,日偶的问题一直是本土市场太大导致锁著锁那反而给韩国国际化发展的机会。纯论实力的话多的是实力强但没红的
作者: doremon1293 (模仿者)   2023-05-24 13:21:00
谁叫你参加比赛的就跳不好
作者: OrcDaGG (Orc)   2023-05-24 14:04:00
你也太认真了 向你致敬
作者: EllisKidd (Ellis)   2023-05-24 14:09:00
Twice前期的舞蹈真的简单又亲民
作者: k920354496 (尹川鱼)   2023-05-24 14:09:00
作者: dbr623 (高机动钢球)   2023-05-24 15:46:00
推你认真
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2023-05-24 17:28:00
浪花兄弟是?
作者: Cishang (辞..)   2023-05-24 17:47:00
浪花那个是在讲艾回啦

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