这里先不提养IP的方式
纯粹讨论开发能力，避免离题
不然一定有人会说FGO或怪物弹珠这种商业奇蹟
近几年
韩国跟中国
即使出的手游不红，也许根本不好玩
但在画面跟操作玩法上却都变得相当有竞争力，肉眼可见的技术进步
但日本贵为游戏大国
在手游上面的技术力却极端的落后
每年的新闻都是某某场开发游戏花了几亿几十亿日币，然后没多久就收摊
每年大量推出2D换皮游戏或是建模粗糙的3D怪东西，
除了CY有跟上世界趋势之外
其他都是小厂量产的换皮
或是SE与SEGA这种砸大钱制作一些半年没倒就算长寿的拉基
日本手游业界是完全放生的状态吗
小厂产廉价拉基
大厂砸钱产比较贵的拉基
除了CY比较认真在研发之外其他好像都是随便混个市场份额而已？

结构和决策老化 看樱花大战就知道

我觉得日本人不懂客人要什么

问就是F害的

有技术游戏厂主要还是朝家机发展

等等…韩国和中国那种纯套利的手游也一堆啊？只是没出圈让你看到而已 愿意好好做游戏胜过套利的公司非常稀少

跟nico一样的意思

你确定只有手游吗= =

你要确定欸 中韩垃圾作品你以为有少过？

CY都把技术用在奇怪的地方就是了...

不过我到现在还在玩那个十周年

你要先确定你喜欢新东西欸 你喜欢吗

公司不用赚钱腻 慈善团体喔

进步=画面 真好懂 呵呵

中国就是最顶的很顶 换皮的垃圾也是超多就是了

毕竟躺着就能赚

你能够在台面上看到的中韩手游是已经厮杀过一轮的胜利者，当然比一般的还好玩，多的是你根本不知道存在就关

CY给人的感觉是钱太多都在玩一些莫名其妙的地方

那只是烂的都死在他们国内你没看到而已

像是CY为了要做3A作品还想要自己开发引擎来用...https://youtu.be/a4_UnY-kTmQ

可是能把大ip玩烂成这样 问题很大吧

????

日本大厂还是把电子游戏放在主力项目吧？光荣、老史、SEGA都在出一些看起来就很粪的手游，CY才是比较主力手游的

倒觉得停滞也没差，图、声优、剧情弄好就好，反正做再

因为日本游戏业界那些人还停留在家机才是游戏主力的旧观念啊

cy跟其他老公司比算新吧 比较跟得上时代

Cyllista Game Engine算是现在CY开发的重点，各位的钱大概

中韩那些都是网游手游主力的公司，杂的资源量有差

韩中也一堆垃圾手游好不好

都跑到这个专案去惹...

所以等到手游市场都被别人吃掉才急急忙忙想发展

歪国人为了打日本跟海外市场比日本人还精日

你看一下市场前段班有什么上古神兽 十年了屹立不倒就不会很想认真去开发了

那我花钱的公连SV 他花钱的马娘GBF的进步呢？

手游活不活得过一两年 也很多因素参杂 不是光游戏性就能概括

有时候CY的YT频道会放一些社内技术演讲可以看看CY在干嘛XD

CY算新公司啊11年才成立的

自己都是ACG输出大国 干嘛跟中国拼这种生意 维持创作能量 游戏公司就会来上门合作抽趴数了

手游(X) 端游塞手机(O)

@shino 就CY大概对手游的概念还是日厂那样吧...

因为有技术的会去做主机游戏 做手游的本来就是做垃圾der

中韩只能把资源丢在手游 日本欧美还是把主力丢在家机PC 往手游堆画面也堆不赢家机PC 我个人是根本不会想去玩

日本手游主要问题是一开始就没打算往海外走，很多都是专门锁定内需，海外代理像是顺便的或根本没有

CY大概还是想回去做console的部分

好的创作一部可以吃很久 再神的手游四五年就是极限 以日本企业文化也不擅长这种专案高度转换的生态

中韩垃圾游戏也是很多，但垃圾不会被你看见

网页游戏塞手机真的DMM一堆

CY其实也想脱离手游公司吧？他们有在做多方尝试，很可能是想转做主机游戏

APK都是渣，还是乖乖开浏览器

日本搞家用毕竟有任天堂这个成功前例，投资人也会愿意相信吧

只是因为我们对日本有比较积极的接触，所以很多奇怪的游戏都有机会被看见，整体来说烂游戏各国都不少就是

日本就没跟上时代啊 从很多方面看都是这样 软硬件什么的 食古不化

疴...日本WBC可是实现无现金的营业模式...

楼上一些一直想说中韩一堆烂的，别忘了日本是一手好牌全打烂到现在没有任何新东西

不过说实在我很讨厌手游追求画面 手机根本就不是追求画面的好工具 一堆让手机烧起来的手游真的完全不懂在干嘛

不过日本游戏基本做内需的没错，海外版反而是想到才做

日本除了少数几个厂外感觉真的不懂客户想要什么

索玛会跟你说家机市场也是

中韩都是手机厂牌大国 自然会往这方面去走

确实，手机占比可能不到一半的，不知道算不算合格手游

手游不行但VTuber是最顶的吧

手游追求画面不是现在的事情，当年的无尽之剑就开始了。

啊中韩有顶级的console作品吗？ 把资源放在日本就主要资源放在console 你中韩是只能全部主力做手游和换皮网游

日本则是两大家机厂 手游都当成业余时的发展

图+有声小说弄好就好了，不然手机玩起来又不方便

尤其一些上古神兽真的会玩到怀疑玩法，但他已经是金牛躺赚了，通常都不会动太大

中国会变成手游大国完全是历史共业

手游界都差不多吧

日本也不是思想老旧或科技落后，应该说从他们的角度来看就是该这么走，日本的科技树常常都长得很怪跟世界上其他地方不一样

日本产生IP能力还是顶级啦

现在SEGA出的404也蛮危险的

楼下推中韩也一样

游戏大国就不能有不会的东西吗？

不然2000年初中国也有不少单机厂 但就跟台湾一样被自家盗版打死 再加上国家对单机管控 就变成了尊网游卑单机 网游就继承到手游来

腾讯：亡者农药

本来就是要低成本搞报酬 要把成本搞高干嘛不去搞家机

当然是拿出企鹅的王者荣耀吧...？

支韩更多垃圾换皮和正版授权

如果一款手游要用电脑模拟器来玩才能有好体验 那基本上算很失败的手游 我要用电脑了我还玩手游zzz 中韩就是做一堆这种手游”大作”

日本就算整天炒冷饭也是一堆人会吃了，这种环境下完全创新反而是一种冒险

这种月经文都没想过专业这种事不一定都得集中在同一国家

随便放个奶图就几亿进帐，谁要认真开发==

因为人家要高档有主机游戏，中国搞那什么抽卡手游半残版3A化当做进步只能说很可悲

另外cy也就是抄的比较精致所以很成功

你要比就拿CY跟可乐普这些纯手游公司来比，你拿SEGA跟SE这些还要兼顾家机业务的来比较有点不公平吧，他们没办法倾全公司的力量专注开发手游啊

然后就上海F4，剑与远征还有恋与制作人那些

因为日本的一流在做家机

像中国手游好像很强 可是黑悟空到现在还是生不出来反而日本家机大作一直出 两边生态就不一样

SE和SEGA面对手游方面常常就以为洒钱就能了事了

也不用笑对岸 台湾更惨 沦为代理博弈大岛

黑神话悟空 有机会变成实际上的 黑神话

大厂也不是把手游当主力啊，拿米哈游比SE或SEGA超怪，拿人家长处比短处

如果已知遵循特定模式就能稳定获益，而跳脱思维搞创新有机会大获益，以日本人习性会选前者。实务上也合理，现在光是常见的抽抽游戏成本都要数亿甚至十亿日币，搞创新那个钱你得先生出来才行，金主哪来是很大问题。

那不是日本人习性 是人类的习性 谁搞商业不是这样

中国手游粉不是很爱吹营收，要吹营收你凭什么看不起博弈游戏啊

也是啦XD

你说的好牌打烂是你的观点，但对方就不想把公司命运赌在手游上，对他们来说那才是烂牌

大厂主力不是手游啊

就算是家机大厂老任跟老卡 也是会把前作的东西回收利用搞创新基本上不是无中生有 而是从有的东西拼出新的

SEGA现在除了CC和初音 其他越新的游戏死越快 我怕404撑不过樱战纪录

商业上这种选择会比较保守也是真的，毕竟没人能保证砸钱下去不会进水沟，打安全牌永远是安心选择

是手游太好赚就想来分杯羹 手游单一平台收入就暴打其

CY敢搞创新也是前端他们走旧模式走出成绩有资源才搞的，

现在手游一单价格都很敢开 随随便便几单就课一台主机10片单机游戏的钱 还不是一堆人课爆

中国手游垃圾很多，还会装自己是日韩好吗！

中韩垃圾一堆但近年至少偶有佳作吧，日本勒

坦白说手游顶标也不过就是换皮psp游戏程度的拉鸡+课金而已

简单来说 没有必要去侵蚀家机跟PC的市场 手游就是消耗零碎

不知道替垃圾一样多是干嘛，技术明显看的是顶端谁比较多而不是垃圾谁比较少提

你觉得日本营收好的手游是技术力很高的吗？

跨平台3A大作那倒是可以考虑一下 但目前家机PC平台市场都还有成长空间 没事跑去做跨手机家机PC平台的游戏是嫌钱多

cy公连也只是展现技术力用的

中国是他们那种环境没办法稳定开发主机或pc游戏，然后手游市场太大，干脆全砸资源全力发展手游，但那也是环境塑造的结果

因为日本市场比较早成型啊 花更多钱投入的手游都死了

偶有佳作 (日风

中韩现在红的这几款也都是激烈竞争留下的生存者大概也不会再演进了

看看樱花大战死多惨 我看404不远矣

目前各国都差不多吧，不要乱吹内给你讲长篇大论但你永远举不出例子

你觉得随便搞一款能赚钱的大作 容易吗？

就只是为吹而吹

pad怪弹fgo占在上面 市场就那样 能有啥新东西我还真不信 真的强到能撕开市场的要到马娘那程度才行

搞一堆3D 2Dlive 即时战斗，营收还不如FGO这粪游戏

你日本可以举出FGO,怪物弹珠,CY,SE,SEGA这么多例子，但你想吹的中韩国连半个例子都没有

要说的话韩国再强也比不过天堂系列，中国也有王者荣

你要嘛为吹而吹，要嘛为黑而黑

这样问好了 原神能不能像FGO PAD这样长久的经营下去

更别提现在中韩场其实很多是靠吃日本ACG市场客群，本质上来说他们是在拿别人的ip 吃饭

中国可以说是 韩国有不少mobile-mmo不是吃这块的啊

中国人很爱笑日本老是那堆落后的弹珠、拼图、F在榜上，结果他们搞的那些“3D大作”个个活的寿命都不如人家的零头长

手游就垃圾 垃圾中的佳作还是垃圾

对 中韩又输 日又赢 日赢麻了 哈哈哈

中国现在一堆日本皮 日本声优 捏

这样才赚啊（已得证

看不起手游啊 赚钱给其他项目

你看FGO又第一名就知道原因啦 出张图片 以现在环境还是画很丑那种 这也能卖钱 谁还要创新

他们长期重文轻理也有差吧，理工科出生的薪水也没比文科高，理工还难念的要死，甚至还有SE是录用完全没碰过电脑的文科生进公司学的，你如果有认识一些跟日本公司合作的SE也常会听他们抱怨日本的基层SE有多烂，也不是没有顶级人才，但基础人材普遍不足吧，花一样钱，你在日本跟在中国或韩国请到SE等级也不一样啊

问就是养IP才是王道 端个大便都很香

最初的感动都粗几次了也算是韩国的ip奇蹟了吧

就...不需要阿，会碰手游大多就打发时间，搞这么累干嘛在意画面游戏性等东西的人会去开PC或买主机要问的应该是为啥主机上老是弄一堆重看不重用的游戏

日本一流的开发人才都在家机平台，不然日厂可以跟欧美抗衡怎么来的

中国手游市场大 家机市场小 如果中国不把手游搞得超豪华那才是脑子坏掉了 日本想进军中国还要跟中国公司取经呢

这讲法应该就没错 手机是中国厂商挑平台的不二选择

棒子==? 你说那个粗到不行的感动吗

不是有传说跟中国厂合作进中国市场中方都会开条件要让他们可以做成手游吗？RO还真的是粗到不行，到底还要粗几次

中韩除了手游连个屁都放不出来

而且养IP比什么开发能力重要多了，自己想想随便出个粪game套十年前的系统都能因为IP万人空巷，跟不把配置调到大众手机根本跑不动，一辈子只能在手机模拟器上效能全开才有人玩的手游，哪个比较卖钱？

把手游做到手机跑不动 又能避开跟家机PC竞争 说穿了就是这样

日本做手游都以FGO为榜样 低技术成本高课金回收

现在手游都多平台，哪有那么侷限

要是日本只剩抄袭的垃圾游戏赚钱那才是真的没救

被原神打趴真的可怜

投报率还有游戏性

日本厂商在FGO前满多样性，之后都以FGO为榜样，手游发展就停滞，只有CY有明显进步

手游的技术力还是手游啊

你看看F就知道了认真做你也卖不赢F 不如一起摆 反正都是抽奖看有没有课长养

sif系列也快倒光了，AS进加护病房，sif2就是加了一堆垃圾

日本现在也只会抄 抄马娘抄FGO 总之就是抄

弯弯轮班就好 别瞎鸡巴乱想

特效的sif1超劣化版，活动方式超恶心，除了课长外应该很快人就跑光了

那怎么不讲中国厂这么棒生不出什么家机名作?不就只是市场差别罢了，人家手游就不是主力，认真发展干么？

能跳出卡池抽农这个框架的我就承认他超越了

这样差不多吧 手游这么多年也养不出几个IP

不管单机跟手游都一样农花时间好吗 差在农的方式，恶心人的方式不一样，倒闭破游就不用提了不重要

手机游戏受限于手机结果玩来玩去都一样还是希望把重心放在家机或PC之类的 认真做好玩的游戏

日本市场就有其特殊性啊 打各种游戏这么久 日本人真的不多

做决策的老害们还活着

F

中国做手游是因为以前有主机禁令啊有主机禁令只好去做网游，然后手游起来刚好把网游圈钱模式带到手游

因为日厂做的主机游戏够强，不太需要靠手游赚钱

再多塞创意不如直接变主机游戏

有ip 游戏是屎都有人玩 就像那个

F屎O这种拉机游戏卖到这样，根本就造就成本比它高却卖的比它差的耻辱现象，造成日本手机游戏，每个都想要用最低成本得到最大利润

龙拼 怪弹爽爽赚10年 你说要进步什么

你是厂商你会想出下一款Candy Crush还是原神