※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之铭言：
: 这句强者自己要扛可以
: 要拿来当普世价值就是PUA了
说实话，这有点微妙，
我还以为这已经接近是普世价值了?
举例来说，如果一个国家，
没有将有能力当兵的人，负起兵役的义务(强制的责任)。
那其实是无法形成国军的，
顶多是非常零散的自卫组织，
这样往往是难以抵挡团结的侵略者的。
而扩散到各个领域也差不多，
要是普遍认为人人都没有必要负起责任，
如今常见的各种公共建设与公共服务都无法成立。
那其实就不会形成国家，而是停留在无政府状态。
(或著说 不会产生国家力量)
: 如果这个社会是弱肉强食的社会，第一个认同理由根本站不住脚。
: 弱者就算能变强者也是自己的努力没错，凭什么变强了还要照顾弱者？
: 他是弱者的时候你们有照顾他们吗？
: 人都是互相的，我是弱者的时候你照顾我，我变强了，我当然也会照顾你
: 这叫知恩图报。
: 但如果我是弱者的时候你非但没照顾我，还对我迫害霸凌。那我变强后
: 没霸凌你就该偷笑了，还帮你勒？
: 这种情况下，能力越大责任越大只会变成讨好强者欺压弱者的借口，大家
: 都觉得强者能力大责任大要扛更多东西，都去讨好强者就好，弱者？滚一
: 边去好吗？社会不需要你。
: 追根究柢，就是因为有一群人总是不想自立自强只想依靠强者，才会变
: 得恃强凌弱。
: 所以弱肉强食的社会谈能力越大责任越大是没办法谈的，第一个是强者
: 如果是从弱者变强而来，这种强者不会对社会感恩，甚至可能对社会有
: 怨恨。对弱者也不一定有同情心，反而会觉得弱肉强食是应有的规则，
: 甚至更加霸凌其他弱者。
: 如果连最底层的弱者都是这种想法，那原本就高高在上的强者更不可能
: 会有这种想法了，弱肉强食的最大得利者就是强者，既得利益者为啥要
: 改变这种规则？为了良心吗？
这不就常见的独裁国家吗?
不过独裁国家，也不是让有能力的人选择要不要负责，
而是持有武装能力的人，逼迫有生产能力的人，去负起生产的责任。
而独裁国家，除了第一代可以说是真的有能力外，
后面的继承者，往往只能说是有权利，但不一定有能力。
: 要谈能力越大责任越大，那你的社会必须建立在人人愿意济弱扶倾，愿意
: 照顾弱者，而非弱肉强食上。但这样的社会氛围，必须是大部分人都认为
: 帮助弱者就是在帮助自己，毕竟自己有一天也可能变成弱者这件事上。
: 强弱这件事其实是很复杂的，规则决定强弱，环境适应决定强弱，强弱
: 并非像玩RPG游戏那样看等级跟属性就能决定。而适应环境这种事，一味
: 弱肉强食是没办法做到的，因为环境改变规则改变，强者一旦变成弱者
: 就是灾难性的断崖式下滑。
: 罗德斯岛的古代魔法王国只是一个魔法实验失败改变环境就亡国了，而
: 且还是被不会魔法的蛮族攻陷的。
: 地球的恐龙不过一颗陨石砸下，改变了地球环境，也灭亡了。反而是能
: 适应更寒冷气候的哺乳类生存下来，最后哺乳类的人类成为地球的霸主
: 所以说如果一味追求弱肉强食，要谈能力越大责任越大是谈不起来的。
: 只有追求永续经营，愿意多方向发展，照顾那些不适应环境的弱者
: 才有办法谈什么能力越大责任越大。
: 当环境改变，那些曾受到他人帮助的弱者成为强者，他们才会在同样的
: 信念薰陶下做出“能力越大责任越大”的觉悟。
某种程度上，这也是创新型国家的政治哲学倾向，
但并不是所有国家都能往创新型国家发展的。
: 至于努力论，那是离“能力越大责任越大”最远的论调。这就是原Po文中提到
: 不认同的主要理论依据。
: 要大家都是只要靠努力就能变强者，那我干嘛照顾不努力的弱者？是你自己
: 不努力，你弱干我屁事？
这前提是，这个环境是只要靠努力就能变强者，
但很难论证这点。
不然兵役也不会有免役的门槛出现。
: 喔当然啦，如果是我我也会认同能力越大责任越大，但还要加一个前提，就是
: 所有人都愿意照顾弱者，照顾弱势，把这样的理念传承下去，那弱者变强后
: 才能接受能力越大责任越大的理念。
要说的话，单就人类社会来说大多数是这样的。
不过就前面的推文跟回文来说，
感觉很多人混淆了能力跟权力的差异。
就像独裁国家，第一任独裁者可以说能力与权力，
但他的继承者却不一定有相印的能力，
有些人提的钞能力，其实并不算能力，
而是种可以请有能力的人帮你做事的权力，
这可能是导致这些人误以为，有钱就代表有能力的错觉，
但实际上只是种可以被继承的权力。
要是能力可以被继承，
那么历史上那些独裁国家或许就不会改朝换代了。

有能力武装的人 拿起武装，提供没有能力的人以保护，那这些人就会成为领主跟贵族没有武力的人献上部分财产跟权利 换取武力保护 封建的由来

奴役 跟 保护 的关系，在历史上其实有点微妙就是了

普世价值应该是济弱扶倾，但这件事不是强者也能做现在我们的普世价值是比较偏向照顾弱者没错但如果大家自认弱者，把问题都推给强者，那拿能力越强责任越大来说嘴，我是觉得很像PUA啦

你讲的这个责任就是靠教育去普及 和能力没什么关系

以前只是好听话而已，就只是怕民众团结起来反抗暴政但是现代的话，最强的暴力是在国家的手上，也就是有钱政治家的手上，他们干嘛管底下的蠢人怎么生活

你说的这个在现代不是主流啊…除了少数国家常备军都是职业军人，签下去都是自愿的，不是强制的责任

叫他们镇暴一样会干吧，米国劳工节为什么没有就是那天杀了一堆劳工抗争的人关系，还是警察呢

而且现代的武器训练跟冷兵器时代有落差了，大部分的军种需要的体格标准并没有很严格，是个好手好脚的人就行你举缴税当例子比参军好一点吧

你是说人手一把Ak47就能打中共这种笑话吗?

国家的形成是压榨平民 不是什么公共服务 还是普世价值

我只是在说，现在已经跟以前不一样，国家掌握的武力

军队 警察是用来维稳用的

及权力已经不是死老百姓能够对抗得的了。要也是已经

乱到军阀割据那种地区，而且没武器的人民又能干嘛

第一段在说啥 如果需要国家强制就表示不是每个人都觉得自己能力越大责任越大不是吗= =更别说当国家领导人带来的大量利益才是目的 没有利益谁会主动跳出来做这种工作不否认会有个别有能力也有责任感的人 普世价值那绝对没有

当然某种程度上，普世价值也只是种多数暴力，但不得不承认，有些共同利益是在这基础下才得以成立的

要用当兵来说，也不是能力越大责任越大，进去当兵大家责任也不是看能力大小来分