[讨论]袁蒋毛的军事能力在中国开国之君可以排第几

楼主: chordate (封侯事在)   2023-03-26 13:26:58
再世霸王袁世凯
https://imgur.com/Mz2oMlh
川林北腿蒋中正、天魔传人毛泽东
https://imgur.com/GWw5eWQ
基本上中国历代王朝实质的开国君主,除了少数例外,军事能力都满强的。
除了有铁木真、李世民这种世界等级的名将外
刘秀、曹操、刘裕、慕容垂、赵匡胤、朱元璋、努尔哈赤的军事才能也都非常出众。
那说到近代,最有名的三位实质开国君主,
就是开创民国北洋政府的袁世凯、
民国南京政府的蒋中正、
以及中华人民共和国的毛泽东了。
袁世凯的代表作是平定朝鲜甲申政变、还有镇压二次革命
蒋中正的代表作是国民革命军北伐(是继朱元璋之后第二次中国有人北伐成功一统天下的)
和中原大战。
毛泽东的代表作应该是游击战(被西方当成游击战成功典范之一)
和第二次国共内战的三大战役(不是亲自指挥但是下了不少指令)
那客观来说,袁、蒋、毛的军事能力可以在中国历代开国君主中排到那个梯次?
和谁相当呢?
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2023-03-26 13:29:00
蒋其实看北乏真的不差,是日本太强,还有毛比他强
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 13:31:00
他北伐哪里够好了,一堆用收买暗杀的XD只能勉强说还不错
作者: felix1031 (芥川)   2023-03-26 13:32:00
一个只会决堤的家伙根本废到有剩
作者: gameguy (gameguy号:)   2023-03-26 13:32:00
铁不真不算,蒙古人从不认为自己是中国人
作者: kevenchia (万应白花油)   2023-03-26 13:33:00
毛肯定不会是最强 主要还是蒋政府烂到人民倒戈啊
作者: luckyluckyha (幸运)   2023-03-26 13:33:00
综合毛>蒋>>>>>袁。袁被网友过度拔高吹捧。
作者: gaym19 (best689tw)   2023-03-26 13:33:00
袁大头要不是被儿子套路历史就要改变了
作者: doremon1293 (模仿者)   2023-03-26 13:34:00
可以用枪一定是前3
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-03-26 13:34:00
袁练兵强但缺乏实战表现
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 13:35:00
光是搞到尽失民心又不敢信任真的能打的将领蒋就比不上毛了
作者: IronSkull (铁颅)   2023-03-26 13:35:00
毛泽东那与其说是军事才能不如说是蛊惑能力一流
作者: luckyluckyha (幸运)   2023-03-26 13:35:00
考察袁的集权度打仗实际表现袁和前2位有代差。
作者: john0421 (沉默使者)   2023-03-26 13:36:00
军事都不行 都是手下打的 自己指挥没好事
作者: IronSkull (铁颅)   2023-03-26 13:37:00
基本上就是证明了什么叫做人不要脸天下无敌
作者: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-03-26 13:37:00
也不能这样看 如果是毛去北伐跟抗日 蒋再来捅他错许没有相反来得好 但肯定评价也会不同基本上蒋前面就是多做多错自己主力死一堆民心又积怨
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 13:39:00
光头没这个蛊惑能力啦XD
作者: IronSkull (铁颅)   2023-03-26 13:39:00
蒋中正北伐完是准备搞新生活运动,毛泽东是百花齐放
作者: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-03-26 13:39:00
另外毛最大武器是马克思蛊惑主义 那时候全球会打得
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 13:39:00
光是毛在抗日时的作为还能捧 呵
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2023-03-26 13:39:00
毛喔 把打胜仗的功臣都斗死就变他最会打了 有哪场战斗是他亲自指挥 亲自部署的吗?
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 13:40:00
谁叫光头不敢用那些高手,毛就聪明多了,用完再杀XD
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 13:40:00
那时候国民党扛完百废待兴 自己也真的很烂 又遇到人类史
作者: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-03-26 13:40:00
一定就会把本来帮他打得那些提前斗垮了
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 13:41:00
上最大最潮的骗局共产主义席卷半个世界 有啥好讲的
作者: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-03-26 13:41:00
等于把后来十大元帅狂杀的阶段提前上演
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2023-03-26 13:41:00
开国封十大元帅 十大大将 五大书记不就代表毛本人没啥军功 才要分封诸侯
作者: dennisdecade (尼德希克)   2023-03-26 13:41:00
毛一定不行啊 从头被打烂到尾 内战能赢全靠环境因素
作者: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-03-26 13:42:00
毛等于战斗更弱但蛊惑更强的刘皇叔了...........他就是靠那张嘴感动人家帮毛主席打江山
作者: IronSkull (铁颅)   2023-03-26 13:42:00
毛能翻身还不是靠国军两大内鬼张学良和杨虎城
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-26 13:43:00
毛的军事能力排最后吧
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 13:43:00
中国人最爱捧啥游击战,讲的好像你想进就能进你想退就能退还不是人家进你不得不退退最快 人家退你偷偷跟进
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 13:44:00
将将也是一种军事能力阿XD但你如果让他们领一样的兵互打应该会袁大于蒋大于毛
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 13:44:00
西安事变后是个人也不信了
作者: rainveil (多栗)   2023-03-26 13:44:00
扣掉环境等外部因素,本人的军事能力最强应该袁吧
作者: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-03-26 13:45:00
但那不是军事能力 是帝王学了呀 你不会说皇叔比二弟Y会打吧 刘邦比韩信会打吧?
作者: gaym19 (best689tw)   2023-03-26 13:45:00
光头当年被自己人绑起来要求停止追杀
作者: pauljet (喷射机)   2023-03-26 13:46:00
他就是被他的甲甲儿子坑了
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 13:46:00
这三个蒋再怎样都打过北伐扛过抗日 袁跟毛呢
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-26 13:46:00
自己下去带兵在前线的话铁定是袁>蒋>毛
作者: gaym19 (best689tw)   2023-03-26 13:46:00
毛当年能赢内战很大原因是偷农人力跟物资
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-26 13:47:00
蒋自己的野战能力实在不怎么样,战绩摊开来都不好看
作者: gaym19 (best689tw)   2023-03-26 13:47:00
还有就是西安事变让他活下来
作者: GenjiEd (艾德)   2023-03-26 13:47:00
又想钓喔 只是毛绝对不是带兵的料吧
作者: kevenchia (万应白花油)   2023-03-26 13:48:00
其实当时发生的事件最准 强的话何必搞西安
作者: IronSkull (铁颅)   2023-03-26 13:48:00
毛当年号朝全国共同抗日,然后大家真来抗日了
作者: lungyu (肺鱼)   2023-03-26 13:48:00
北伐根本靠桂系吧==
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2023-03-26 13:48:00
袁:我摆平二次革命 也打过日本人阿(甲申政变)
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 13:49:00
不是吧,绑他的从来不是他的自己人欸,只是暂时屈从于他的军阀而已
作者: IronSkull (铁颅)   2023-03-26 13:49:00
用全中国人的血在养肥自己
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 13:50:00
这就是北伐没能完全打服那些军阀的代价
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-03-26 13:50:00
毛抗日是假的
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 13:51:00
怎么是假的了,那些原本抗日的国军后来投降他后不就等于他抗日了XD就是这么简单
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 13:52:00
然后那些投降的就都被送到韩战去了 颗
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-03-26 13:52:00
问题就根本不可能全部打服啊,尤其像张的东北军阀本来是各方都在拉拢
作者: serenitymice (静鼠)   2023-03-26 13:52:00
袁就败在不够会打,如果能直接把南方革命军辗过去,再北上逼宫政变当新皇帝,可能中国可以少乱几年
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 13:53:00
没错悠,包括我爷爷的中将上司,舒服XD
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2023-03-26 13:54:00
战略跟战术要分开看
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-03-26 13:55:00
蒋本身不算会打吧,但政治力应该是三人最强
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-03-26 13:58:00
北伐好(X) 运气好(O)袁不算差 但政治力应该就真的不好军事应该是袁最高 毛大概是政治 蒋就强运吧?跟对头 时间也对 还有傻子降他 最后逃对地方
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 14:05:00
蒋应该是强钱XD得到大量财团支持
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-03-26 14:05:00
毛的政治楼上是纯指清算跟维稳吧XD 把内政加进去平均毛根本是一塌糊涂
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-03-26 14:06:00
如果讲西安是毛运气好 那不如说没被弄死才真的是强运
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 14:07:00
但是也是这些财团后来搞垮了他的内政
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-03-26 14:07:00
清算跟维稳...讲白不就单纯独裁而已吗?XD
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-03-26 14:08:00
从蒋治台的方针看来他的政治嗅觉算不错了,毛的强项反而在煽动低端上
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-03-26 14:08:00
这部分蒋差不多也还宁可错杀一百咧
作者: amsmsk (449)   2023-03-26 14:09:00
毛应该算战略好吧 知道该用谁 判断也好
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 14:09:00
清算跟维稳也是需要很高的政治手段的,否则你自己会先被清算了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-03-26 14:09:00
治台(X) 其实是强运,毕竟当下他部下有脑的不少当初他是有考虑撤到四川的 忘了是谁建议转台湾
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-03-26 14:09:00
毛或许不会打架 但是他笼络民心和外交政策屌打光头有了这些基础给会打架的去打就好了 光头是明明至少可以给狗领军去打架 偏偏他就爱派猪去打
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 14:10:00
毛的外交反而是弱项噢XD
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-03-26 14:11:00
@A大: 对啊 某人就是清不干净 且该清的不清还去乱清
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-03-26 14:11:00
美苏给他选都会选错
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-03-26 14:11:00
笑点是哪怕是短板还是比光头强
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-03-26 14:12:00
对啊,所以蒋的维稳有一定程度,政治力如果加内政进去平均,屌打毛没问题
作者: suanruei (suanruei)   2023-03-26 14:12:00
袁世凯大概中偏上,蒋中正大概中间,不过跟欧洲那群鬼神比起来就是小儿科,然后毛是辅助手段强
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-03-26 14:15:00
老袁的话 除了最后脑子进水跑去当中华帝国皇帝 不然顶着日本人和革命党步步进逼的压力要扶大清这快沉的破船 打架和政治一定不会差到哪里去的 但他就是最后脑袋进水
作者: Hsu1025   2023-03-26 14:16:00
把铁木真算进中国人 也太厚颜无耻
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 14:16:00
毛泽东说穿了不就是搭上了共产主义的大顺风车? 接下来他干了什么不都知道了吗
作者: a28200266 (阵雨)   2023-03-26 14:17:00
纯军事能力蒋应该末座吧XD
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-03-26 14:17:00
说穿了 这三人辉煌时都是搭顺风的没错啊
作者: Hsu1025   2023-03-26 14:17:00
中国赶快叫美国殖民中国 这样美帝就是中国人了
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2023-03-26 14:18:00
真军头只有袁吧 另外两个算政治家
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 14:18:00
蒋再怎么样都有过北伐到抗日一段还过的去的时间
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-03-26 14:18:00
不 蒋应该是军事还可 本身政治不行
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2023-03-26 14:18:00
都很烂
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-03-26 14:19:00
只是他至少用对人 是手下有能 如果这算他的 那确实是
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2023-03-26 14:19:00
共产主义哪里顺风了 毛是大逆风玩到逆转胜的
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2023-03-26 14:20:00
老美一直强迫调停 哪里没顺风了
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-03-26 14:22:00
看你政治力的定义啦,搞集权当然毛更强,搞内政蒋的新生活运动跟黄金十年对比毛端出的就是一坨屎至于蒋后来学到教训把共产党那套统治手法搬到台湾,那又是另一回事了
作者: Cishang (辞..)   2023-03-26 14:22:00
那之前隔了一个二战 二战后共产主义大顺风好吗
作者: raphin (Irma)   2023-03-26 14:23:00
北伐其实算是被动完成的,北洋海军带枪投靠,加上东北"易帜"
作者: Retangle   2023-03-26 14:35:00
蒋到台湾是还有胡适傅斯年那批超高级外省人可以拉住他
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2023-03-26 14:36:00
苏联直接占地灌资源给中共 毛要打输都难
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-03-26 14:39:00
其实也没到要打输都难那么离谱 至少在那几场关键战役打赢之前 阿共都还没到绝对优势
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2023-03-26 14:40:00
袁11月初就把武汉革命军清得差不多了 是黎元洪等人哀求上他谈判桌袁才回北京逼宫后来革命军会乱主要是孙文那群在搞
作者: uar9590 (抛儿Ranger)   2023-03-26 14:49:00
铁拳无敌孙中山啦
作者: zx1027112233 (水果武士)   2023-03-26 15:10:00
毛跟希满像的,能力不行蛊惑一流
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2023-03-26 15:15:00
蒋军事能力最低吧?他都是靠政治手段的蒋北伐几乎没打仗都是用职位换对面投诚完全没实质治理权利
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2023-03-26 15:30:00
战略最强是毛,战术最强是袁蒋总是中计的那方
作者: lakeisland (WHO AM I)   2023-03-26 15:37:00
毛韩战正面反推美国,另2位只能打打自己人,外战都是惨败
作者: geneaven (geneaven)   2023-03-26 15:39:00
他们能力重要吗?抱到莱莎等级的肥大腿才是胜利原因
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2023-03-26 15:49:00
说袁不能打外国人那是非战之罪好吗?八国联军那时他被命令不准出兵救援
作者: j1932041 (小恋)   2023-03-26 16:03:00
毛就是成功版的张角
作者: harry6275 (高师附中附中工具人)   2023-03-26 18:48:00
国共内战的关键将领是孙立人吧

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