再世霸王袁世凯
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川林北腿蒋中正、天魔传人毛泽东
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基本上中国历代王朝实质的开国君主,除了少数例外,军事能力都满强的。
除了有铁木真、李世民这种世界等级的名将外
刘秀、曹操、刘裕、慕容垂、赵匡胤、朱元璋、努尔哈赤的军事才能也都非常出众。
那说到近代,最有名的三位实质开国君主,
就是开创民国北洋政府的袁世凯、
民国南京政府的蒋中正、
以及中华人民共和国的毛泽东了。
袁世凯的代表作是平定朝鲜甲申政变、还有镇压二次革命
蒋中正的代表作是国民革命军北伐(是继朱元璋之后第二次中国有人北伐成功一统天下的)
和中原大战。
毛泽东的代表作应该是游击战(被西方当成游击战成功典范之一)
和第二次国共内战的三大战役(不是亲自指挥但是下了不少指令)
那客观来说,袁、蒋、毛的军事能力可以在中国历代开国君主中排到那个梯次?
和谁相当呢?
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2023-03-26 13:29:00蒋其实看北乏真的不差,是日本太强,还有毛比他强
他北伐哪里够好了,一堆用收买暗杀的XD只能勉强说还不错
作者:
gameguy (gameguy号:)
2023-03-26 13:32:00铁不真不算,蒙古人从不认为自己是中国人
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-03-26 13:33:00袁大头要不是被儿子套路历史就要改变了
光是搞到尽失民心又不敢信任真的能打的将领蒋就比不上毛了
也不能这样看 如果是毛去北伐跟抗日 蒋再来捅他错许没有相反来得好 但肯定评价也会不同基本上蒋前面就是多做多错自己主力死一堆民心又积怨
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 13:39:00光是毛在抗日时的作为还能捧 呵
作者:
andye04 (彰化赤龙帝)
2023-03-26 13:39:00毛喔 把打胜仗的功臣都斗死就变他最会打了 有哪场战斗是他亲自指挥 亲自部署的吗?
谁叫光头不敢用那些高手,毛就聪明多了,用完再杀XD
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 13:40:00那时候国民党扛完百废待兴 自己也真的很烂 又遇到人类史
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 13:41:00上最大最潮的骗局共产主义席卷半个世界 有啥好讲的
作者:
andye04 (彰化赤龙帝)
2023-03-26 13:41:00开国封十大元帅 十大大将 五大书记不就代表毛本人没啥军功 才要分封诸侯
毛一定不行啊 从头被打烂到尾 内战能赢全靠环境因素
毛等于战斗更弱但蛊惑更强的刘皇叔了...........他就是靠那张嘴感动人家帮毛主席打江山
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 13:43:00中国人最爱捧啥游击战,讲的好像你想进就能进你想退就能退还不是人家进你不得不退退最快 人家退你偷偷跟进
将将也是一种军事能力阿XD但你如果让他们领一样的兵互打应该会袁大于蒋大于毛
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 13:44:00西安事变后是个人也不信了
但那不是军事能力 是帝王学了呀 你不会说皇叔比二弟Y会打吧 刘邦比韩信会打吧?
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-03-26 13:45:00光头当年被自己人绑起来要求停止追杀
作者:
pauljet (喷射机)
2023-03-26 13:46:00他就是被他的甲甲儿子坑了
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 13:46:00这三个蒋再怎样都打过北伐扛过抗日 袁跟毛呢
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-03-26 13:46:00毛当年能赢内战很大原因是偷农人力跟物资
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-03-26 13:47:00还有就是西安事变让他活下来
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-03-26 13:47:00又想钓喔 只是毛绝对不是带兵的料吧
作者:
lungyu (肺鱼)
2023-03-26 13:48:00北伐根本靠桂系吧==
作者:
andye04 (彰化赤龙帝)
2023-03-26 13:48:00袁:我摆平二次革命 也打过日本人阿(甲申政变)
不是吧,绑他的从来不是他的自己人欸,只是暂时屈从于他的军阀而已
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-03-26 13:50:00毛抗日是假的
怎么是假的了,那些原本抗日的国军后来投降他后不就等于他抗日了XD就是这么简单
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 13:52:00然后那些投降的就都被送到韩战去了 颗
问题就根本不可能全部打服啊,尤其像张的东北军阀本来是各方都在拉拢
袁就败在不够会打,如果能直接把南方革命军辗过去,再北上逼宫政变当新皇帝,可能中国可以少乱几年
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2023-03-26 13:54:00战略跟战术要分开看
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 13:58:00北伐好(X) 运气好(O)袁不算差 但政治力应该就真的不好军事应该是袁最高 毛大概是政治 蒋就强运吧?跟对头 时间也对 还有傻子降他 最后逃对地方
毛的政治楼上是纯指清算跟维稳吧XD 把内政加进去平均毛根本是一塌糊涂
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:06:00如果讲西安是毛运气好 那不如说没被弄死才真的是强运
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:07:00清算跟维稳...讲白不就单纯独裁而已吗?XD
从蒋治台的方针看来他的政治嗅觉算不错了,毛的强项反而在煽动低端上
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:08:00这部分蒋差不多也还宁可错杀一百咧
作者:
amsmsk (449)
2023-03-26 14:09:00毛应该算战略好吧 知道该用谁 判断也好
清算跟维稳也是需要很高的政治手段的,否则你自己会先被清算了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:09:00治台(X) 其实是强运,毕竟当下他部下有脑的不少当初他是有考虑撤到四川的 忘了是谁建议转台湾
毛或许不会打架 但是他笼络民心和外交政策屌打光头有了这些基础给会打架的去打就好了 光头是明明至少可以给狗领军去打架 偏偏他就爱派猪去打
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:11:00@A大: 对啊 某人就是清不干净 且该清的不清还去乱清
对啊,所以蒋的维稳有一定程度,政治力如果加内政进去平均,屌打毛没问题
作者: suanruei (suanruei) 2023-03-26 14:12:00
袁世凯大概中偏上,蒋中正大概中间,不过跟欧洲那群鬼神比起来就是小儿科,然后毛是辅助手段强
老袁的话 除了最后脑子进水跑去当中华帝国皇帝 不然顶着日本人和革命党步步进逼的压力要扶大清这快沉的破船 打架和政治一定不会差到哪里去的 但他就是最后脑袋进水
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 14:16:00毛泽东说穿了不就是搭上了共产主义的大顺风车? 接下来他干了什么不都知道了吗
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:17:00说穿了 这三人辉煌时都是搭顺风的没错啊
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 14:18:00蒋再怎么样都有过北伐到抗日一段还过的去的时间
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:18:00不 蒋应该是军事还可 本身政治不行
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-03-26 14:18:00
都很烂
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-03-26 14:19:00只是他至少用对人 是手下有能 如果这算他的 那确实是
作者:
QoGIVoQ (乳酸菌)
2023-03-26 14:20:00老美一直强迫调停 哪里没顺风了
看你政治力的定义啦,搞集权当然毛更强,搞内政蒋的新生活运动跟黄金十年对比毛端出的就是一坨屎至于蒋后来学到教训把共产党那套统治手法搬到台湾,那又是另一回事了
作者:
Cishang (辞..)
2023-03-26 14:22:00那之前隔了一个二战 二战后共产主义大顺风好吗
作者:
raphin (Irma)
2023-03-26 14:23:00北伐其实算是被动完成的,北洋海军带枪投靠,加上东北"易帜"
蒋到台湾是还有胡适傅斯年那批超高级外省人可以拉住他
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2023-03-26 14:36:00苏联直接占地灌资源给中共 毛要打输都难
其实也没到要打输都难那么离谱 至少在那几场关键战役打赢之前 阿共都还没到绝对优势
袁11月初就把武汉革命军清得差不多了 是黎元洪等人哀求上他谈判桌袁才回北京逼宫后来革命军会乱主要是孙文那群在搞
作者:
uar9590 (抛儿Ranger)
2023-03-26 14:49:00铁拳无敌孙中山啦
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2023-03-26 15:15:00蒋军事能力最低吧?他都是靠政治手段的蒋北伐几乎没打仗都是用职位换对面投诚完全没实质治理权利
毛韩战正面反推美国,另2位只能打打自己人,外战都是惨败
作者:
geneaven (geneaven)
2023-03-26 15:39:00他们能力重要吗?抱到莱莎等级的肥大腿才是胜利原因
说袁不能打外国人那是非战之罪好吗?八国联军那时他被命令不准出兵救援
作者:
harry6275 (高师附中附中工具人)
2023-03-26 18:48:00国共内战的关键将领是孙立人吧