Re: [闲聊] 林黛玉干嘛那么针对薛宝钗?

楼主: RoseC (东罗)   2023-03-14 23:50:12
原文恕删,关于红学的研究流派众多 但发现很多版友的印象可能都和实际文本有所出入

这里提几点个人觉得比较值得大家讨论的,手上虽有庚辰本,但懒得抄书了,就用网络资
料的文本代替:
一、版本问题
第一个要厘清的就是关于大家提及的很多情节都是出于后四十回的,也就是坊间相传由高
鹗和程伟元共写版本,不管此说真伪如何,笔法风格乃至情节走势,都和前八十回相去甚
远,放到今天来看,就和展场买的本子没差多少,包含大家喜欢讨论的黛玉归天等情节,
都是在后四十回,拿同人本的情节当作正史讨论,这点本来就有待商榷。
二、情敌说
林黛玉和薛宝钗从头到尾都不是情敌关系,所谓情敌,
必须建立在自由恋爱合法的基础上。但从书中的内容来看,非旦宝钗对于自己婚姻毫不关
心,甚至当黛玉遇到宝玉有任何一丝踰越兄妹之情的表现,都会有很激烈的反应。把自由
恋爱套用在当时的时空背景,本身就是非常荒诞的事情。
譬如〈西厢记妙词通戏语,牡丹亭艳曲警芳心〉一节:
宝玉笑道:“我就是个‘多愁多病’的身,你就是那‘倾国倾城’的貌!”
黛玉听了,不觉带腮连耳的通红了,竖起两道似蹙非蹙的眉,瞪了一双似睁非睁的眼,桃
腮带怒,薄面含嗔,指著宝玉道:“你这该死的胡说了!好好儿的把这些淫词艳曲弄了来
,说这些混帐话欺负我!我告诉舅舅舅母去。”说到“欺负”二字,就把眼圈儿红了,转
身就走。
黛玉如果真的是芳心暗喜,又何必眼圈儿红?这里是真正感觉自己受了委屈,因为宝玉的
轻薄话让黛玉作为贵族女儿的尊严受到屈辱,这点务必明察。
那么黛玉初期和宝钗的矛盾从何而来呢?以才情论,黛玉最自负的文才,宝钗能与之并论
(元妃认证:“终是薛林二妹之作与众不同,非愚姊妹所及。”黛玉本想将众人压倒,但
宝钗令其未能如愿);宝钗又善处世,能照顾到亲长仆婢面面俱到,更非孤高如黛玉能比
。本来宝玉独厚黛玉,后来来了宝钗,黛玉便失却众人关注的核心地位,以她的年龄来看
,产生矛盾之情无可厚非,但和婚恋的考量并不构成直接关系,因为考虑婚恋这件事情本
身,对当时的贵族女儿本身就是一种亵渎。
另一角度来看,黛玉党最常说事的就是宝黛两人真个心意相通、才是灵魂知己云云,恐怕
也不太对。当宝玉心情苦涩,提笔写下一偈:“你证我证,心证意证。是无有证,斯可云
证。无可云证,是立足境”,黛玉的反应是“不觉又可笑又可叹”“作的是个玩意儿,无
甚关系的”,宝钗却能精准的说出宝玉心境,甚至知道他这些想法是因为自己生日会上所
点戏曲而来,可见宝钗对宝玉的理解,恐怕不在黛玉之下。
那么二女的关系后来如何呢?确实前四十回左右二女的关系有些微妙,但四十二回〈蘅芜
君兰言解疑癖,潇湘子雅谑补余音〉的重要情节以后,二女关系急速升温,已亲厚如姊妹
,这点肯定和大家印象中的有所不同。
这段是黛玉偷读《牡丹亭》被宝钗发现,宝钗以贵族女子识字已属幸运,不应该耽溺描写
男女之情的淫书相劝,“一席话,说的黛玉垂头吃茶,心下暗服,只有答应是的一字。”
,注意黛玉的反应是“好姐姐!原是我不知道,随口说的。你教给我,再不说了!”的撒
娇,这绝对不是面对情敌的表现,而是真正认同对方阐释的价值观,此后两人的关系变成
下面这样:
黛玉笑着,忙央告道:“好姐姐!饶了我罢!颦儿年纪小,只知说,不知道轻重,做姐姐
的教导我!姐姐不饶我,我还求谁去呢?”众人不知话内有因,都笑道:“说的好可怜见
儿的!连我们也软了。饶了他罢!”宝钗原是和他玩,忽听他又拉扯上前番说他胡看杂书
的话,便不好再和他闹了,放起他来。黛玉笑道:“到底是姐姐,要是我,再不饶人的!
”宝钗笑指他道:“怪不得老太太疼你,众人爱你。今儿我也怪疼你的了。过来,我替你
把头发笼笼罢。”黛玉果然转过身来,宝钗用手笼上去。
此后二女亲如姊妹,宝玉见了也欢喜。
三、地位说
直接说结论:黛玉根本就不可怜。
黛玉在贾府的地位如何,我们一定要去除粉丝滤镜来看。首先要知道贾府里面,贾母的
好恶几乎可以凌驾在其他之上:“别说是三五代的陈人,现从老太太、太太屋里拨过来的
,就是老太太,太太屋里的猫儿狗儿,轻易也伤不得他。”
贾母对黛玉的喜爱之深无可怀疑,甚至可以说宝黛两人的地位对贾母而言是同等重要,那
么贾宝玉享受到的特权,黛玉几乎可说是平起平坐。
再者从黛玉以潇湘馆为居,潇湘馆是何许地方?元妃亲自认证“有凤来仪”(潇湘馆),“
红香绿玉”(怡红院)、“杏帘在望”(稻香村)、“蘅芷清芬”(蘅芜院)四大宝地,怡红院
是宝玉所居,蘅芜院是薛宝钗所居,稻香村则是李纨所住,宝玉宝钗身分如何不用多说,
李纨是长孙媳,那么列于四处之首的潇湘馆是何地位,能住在这里的黛玉是何地位,不消
言说。
黛玉前期的性格如何?黛玉生得伶俐,“见一个打趣一个”,这句话出于史湘云之口,要
知道史湘云已经是书中最敢直接和黛玉说话的人了,但仍嫌委婉。黛玉几乎是仗恃自己特
殊的地位,能对众人随意指摘,众人对黛玉更是小心翼翼,生怕其有任何不快。黛玉的可
怜是对自己身世的顾影自怜,和她现实中的地位绝对不匹配,要说可怜的话,史湘云绝对
比黛玉值得同情的多,她甚至连大观园都不能住,这点务必明察。
当然湘云敢当面乱呛黛玉,除了个性豪爽如侠客之外,并不是因为她们感情不睦,事实上
湘云是黛玉少数认同的人之一,两姊妹以诗文结交,更有很多亲厚的情节,贸然把人物之
间的关系用爱憎妒恨来二元分化,是对创作者最大的亵渎。
至于为何晴雯敢呛黛玉?这部分有点复杂,牵涉到晴雯和黛玉的人物设计、身分安排问题
,太过冗杂,此处就不多谈。
四、宝黛婚约
前八十回当中我们几乎可以抵定,作者笔下贾府众人,都认定宝黛必定会结婚,黛玉/袭
人构成的正室/妾室关系,几乎是不用明说的事实。
作为从贾母移居宝玉房中的袭人,又以精乖敏锐著称,最可体察长辈们的心意,她表现出
的处处态度,几乎都把黛玉当作未来的女主人看待。甚至宝钗、宝钗之母薛姨妈也明确知
道这件事实。
五十七回〈慧紫鹃情辞试莽玉 慈姨妈爱语慰痴颦〉一节当中,可以发现薛姨妈安慰失怙
的黛玉,言谈间也认定宝黛两人属于众人认同的关系。(此处依版友意见稍加修饰)
对岸很多文章为了刻意塑造人物对立,常爱说薛家母女二人如何如何心机重,如何惺惺作
态云云,这显然和作者塑造的情节和人物都不相同,退一万步说,薛姨妈作为黛玉的长辈
,她根本没有必要在黛玉面前惺惺作态。
补述:很多人认为王夫人不喜欢黛玉,但这点多半是因为晴雯外型像黛玉,王夫人又不喜
晴雯之故。你不喜欢王绍伟也不代表你就一定不喜欢Kobe,王夫人对黛玉可能就是不特别
亲厚,但绝对称不上讨厌。
打了一大篇,出处都是系所的研究跟论文,但研究是非常开放的,仅提供建立在文本上面
的论证以及推断,供对红学有兴趣的版友们参考。
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2023-03-14 23:52:00
END
作者: wegiemoe1030 (Wegie)   2023-03-14 23:55:00
作者: eva05s (◎)   2023-03-14 23:57:00
都快忘记红楼梦在干嘛了QQ
作者: starwillow (In my life)   2023-03-14 23:57:00
喔喔专业好文
作者: reprobate (传说之瓜)   2023-03-15 00:00:00
作者: Instru01 (JIN)   2023-03-15 00:01:00
看完又想拿起原著来读了
作者: eva05s (◎)   2023-03-15 00:02:00
我也很想,但我至少还有沙丘两本跟柯南四本在排队QQ
作者: handfox (handwolf)   2023-03-15 00:03:00
罗斯C大@@
作者: F2307925 (Logical)   2023-03-15 00:03:00
注意力越来越涣散,只能用听的了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-03-15 00:04:00
推(湘云、晴雯真的命苦QQ)
作者: gg4mida (天要塌咯)   2023-03-15 00:06:00
作者: CCNK   2023-03-15 00:08:00
专业文
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2023-03-15 00:09:00
专业文
作者: runacat (猫尾巴)   2023-03-15 00:11:00
专业好文推,但是第二段文末有个百合O,建议还是修掉说著无意听者有心
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2023-03-15 00:12:00
确实
作者: z16816810 (KenWang)   2023-03-15 00:14:00
推 但我还是很讨厌林黛玉XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2023-03-15 00:16:00
脑中剩下12金钗的印象了w
作者: Coronarius (开到荼蘼)   2023-03-15 00:17:00
贾母那么疼黛玉,一方面也是因为她偏疼唯一的女儿贾敏
作者: pinkg023 (pinkg)   2023-03-15 00:17:00
原来如此
作者: Coronarius (开到荼蘼)   2023-03-15 00:19:00
五十七回那个下句不也是说要是认姨妈做娘,便是要嫁她哥哥薛蟠吗XDD
作者: vanprasth (Ballade)   2023-03-15 00:19:00
推,很久没看了看考据文依然觉得很有趣
作者: yu800910 (扫地娘)   2023-03-15 00:24:00
推一个 贾母疼黛玉是无庸置疑的 从抄检大观园时就看得出来了
作者: mashiroro (~真白~)   2023-03-15 00:26:00
我记忆中的红楼梦都是奇奇怪怪的同人版本了(???
作者: yu800910 (扫地娘)   2023-03-15 00:26:00
在黛玉的屋子内搜到宝玉的东西,连凤姐马上担保没问题,就彰显出黛玉的身份了
作者: yukireiner (Reiner)   2023-03-15 00:27:00
专业推,虽然我只想起以前智冠的十二金钗 …
作者: yu800910 (扫地娘)   2023-03-15 00:30:00
反观探春,明明是贾家的千金,结果下人居然想搜她的身(虽然马上被赏巴掌了),这比对就明显了
作者: LaAc (深渊战士)   2023-03-15 00:37:00
也有可能是坊间通俗版本太多,删改造成一些误解
作者: willytp97121 (rainwalker)   2023-03-15 00:40:00
专业文大推
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-03-15 00:41:00
推专业整理,这串从标题开始就让我满头问号了XD
作者: cauliflower (菜花)   2023-03-15 00:41:00
现在只记得黛玉晴雯子
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-03-15 00:42:00
我倒是对袭人比较有印象因为我小时候不懂她名字轻浮的点在哪
作者: mashiroro (~真白~)   2023-03-15 00:43:00
袭人,赞
作者: Repulse   2023-03-15 00:43:00
推专业文
作者: e2167471 (乔妹)   2023-03-15 00:43:00
原来RoseC也逛西洽
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-03-15 00:47:00
袭人是类似现代ACG中那种可以瑟瑟的女仆吗
作者: Shalone (虾龙)   2023-03-15 00:49:00
多谢分享
作者: dolphinsun (Riesz)   2023-03-15 00:49:00
作者: Lucas0806 (蒙面人)   2023-03-15 00:51:00
有没有听过男人再老都是男人,以及女人再小都是女人?这就是人类的生物本能“占有欲”,把你文章那一大串分析全浓缩了就是这三个字。
作者: e2167471 (乔妹)   2023-03-15 00:54:00
楼上的浓缩有够废 啥都没解释到
作者: starwillow (In my life)   2023-03-15 00:55:00
袭人就是通房丫鬟,负责照顾少爷起居包括教导房事,未来做侧室的
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2023-03-15 00:58:00
红学家尊重推= =
作者: jiepiA (jiepiA)   2023-03-15 01:01:00
推推好文
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-15 01:01:00
哇塞 没注意到是RoseC大 跪后40回的剧情大体上是根据开篇寓言诗走的
作者: ccufcc (皮卡波)   2023-03-15 01:02:00
哈哈
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-15 01:03:00
结尾硬要鬼转成GE算是大家公认的败笔
作者: bcnoff (bcnoff)   2023-03-15 01:05:00
你红学系?
作者: newest (C'est la vie~)   2023-03-15 01:06:00
作者: pttmybrother (ptt我大哥)   2023-03-15 01:08:00
西洽红学家
作者: BrizNa (Je)   2023-03-15 01:22:00
推一个庚辰本再一推
作者: blueballer (蓝球人)   2023-03-15 01:25:00
推 rosec大
作者: prince1514 (颓废贵族)   2023-03-15 01:30:00
推个
作者: Mbyd (轩辕过客)   2023-03-15 01:38:00
专业推
作者: watari1492 (魔法少女十二郎)   2023-03-15 02:04:00
作者: RONC (RONC)   2023-03-15 02:21:00
我还在想什么时候会出现业业老公
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2023-03-15 02:31:00
作者: lity3426 (Pleiades)   2023-03-15 02:41:00
我对红楼梦印象只有寒假作业指定读物 看不到40回就放心的把它丢下 继续放我的假
作者: Strasburg (我很低调)   2023-03-15 03:02:00
想不到在NBA版以外也能看到专业文
作者: Recoverism (云中君)   2023-03-15 03:23:00
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2023-03-15 03:27:00
专业红学家推个
作者: okery (叶君秦)   2023-03-15 03:34:00
推推,真的很多人活在自己幻想里批判,无视人物成长后情节
作者: serenitymice (静鼠)   2023-03-15 04:07:00
推推,唯一支持钗黛,超讨厌对岸那种铺天盖地抹黑薛宝钗的风气
作者: raybabypig   2023-03-15 04:42:00
推 好专业
作者: Darnatos   2023-03-15 06:04:00
作者: P2 (P2)   2023-03-15 06:20:00
老太太屋里拨来的阿猫阿狗伤不得 那句只是夸饰 晴雯就被弄死拉
作者: dm03 (莫宰羊)   2023-03-15 06:57:00
推 后面根本魔改恶搞作 结果一堆人当正本在传…
作者: IVicole (//)   2023-03-15 07:14:00
作者: mathom (在春日里相拥)   2023-03-15 08:02:00
作者: Bartelby (五花肥宅)   2023-03-15 08:13:00
作者: gama (我是γ)   2023-03-15 08:27:00
原来是RoseC阿,可以请问NBA群侠传什么时候连载再开吗
作者: zseineo (Zany)   2023-03-15 08:29:00
作者: ataky (七元)   2023-03-15 08:36:00
红学真的是博大精深
作者: ttcml (三三)   2023-03-15 08:38:00
推专业 张阿月应该不会来西洽吧
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-03-15 08:45:00
有料
作者: vg175 (非典型廢言)   2023-03-15 08:49:00
推完再看
作者: zabeth (莎白)   2023-03-15 08:52:00
推,看过有个说法是黛玉后期的想法成熟很多,若她没死的话,和宝玉可能也会出现观念上的摩擦
作者: joesmile (帐号转移中请稍候)   2023-03-15 08:52:00
推专业文 看完都想把红楼梦挖出来翻一翻了
作者: zabeth (莎白)   2023-03-15 08:56:00
虽然晴雯是贾母派去给宝玉的,但贾母后来对她的评价很低,抄检大观园时直接说没想到她是这样的人在那个年代,丫鬟和小姐还是有本质上的区别,晴雯心气比小姐高,甚至连黛玉都敢惹,在外人看来观感肯定不佳黛玉不只有贾母疼,其实她嘴该甜的时候还是很甜的,看她对薛姨妈和凤姐就知道了
作者: serenitymice (静鼠)   2023-03-15 09:00:00
贾母根本见风就是雨,别人说什么就直接信
作者: cloki (夜云天)   2023-03-15 09:01:00
推专业
作者: serenitymice (静鼠)   2023-03-15 09:02:00
之前也只看事情表面就贬低平儿,其他人帮平儿说话后就又马上改口说什么我就知道平儿不会这样同样的事之后也发生在尤二姐跟晴雯身上,根本老番颠黛玉从刚进府的时候就很懂看人脸色了,但限定对长辈对平辈或下人就满不客气的
作者: willytp97121 (rainwalker)   2023-03-15 09:10:00
没办法曹雪芹自己写的后40回就失传了…而且后面接的也很可能是因为当时还有文字狱等大人的理由所以修订成皇帝会满意的走向 不然红楼梦原本可是当了上
作者: zabeth (莎白)   2023-03-15 09:10:00
黛玉对平辈或下人最多还只是酸言酸语,老婆婆来送礼物还会客气招待人家喝个茶
作者: zabeth (莎白)   2023-03-15 09:12:00
晴雯对其他小丫鬟不爽是直接上手打人,然后小红只是帮宝玉倒个水就被晴雯呛要搏上位,虽然抄检大观园时晴雯真的是被冤枉,但她平常真的太张狂
作者: Lachdanan (森)   2023-03-15 09:14:00
坊间有没有比较短篇或更白话一点的红楼梦啊?
作者: p08171110 (阿瓜)   2023-03-15 09:19:00
情敌说一直都有,跟将自由恋爱套到当时没有关系,不同意你这段版本问题讨论繁杂,至今难有定论,可论红学时避开后四十回不谈,未免有些搔不到痒处
作者: runaticsora (ru)   2023-03-15 09:27:00
7777
作者: umaru5566 (小埋56)   2023-03-15 09:32:00
作者: yung80111 (洛沁)   2023-03-15 09:46:00
请问大老,红楼梦版一堆阴阳怪气的垃圾狂发废文对这个现象怎么看? 我觉得很不舒服但是版主也没动作
作者: roy1100012 (roy)   2023-03-15 09:48:00
作者: DeaGoo (大狗汪汪)   2023-03-15 10:02:00
以为签名档会出现NBA江湖
作者: s921619 (麻糬)   2023-03-15 10:07:00
作者: Raphael7725 (Raphael)   2023-03-15 10:38:00
专业推
作者: serenitymice (静鼠)   2023-03-15 10:43:00
晴雯就黛玉的超级低配版,就跟袭人是宝钗低配版一样我喜欢钗黛,但讨厌袭晴
作者: dongdong0405 (聿水)   2023-03-15 11:32:00
推,刚刚就在想黛玉宝钗中期感情变好的百合也是挺香的(X
作者: Coronarius (开到荼蘼)   2023-03-15 11:46:00
袭人的名字就字面上有攻击人的意思,原出处又是宝玉说她姓花,花气袭人知骤暖昼*不过我认为王夫人是因为不那么喜欢黛玉才更针对晴雯,她被叫去训话时身体不舒服整个人松怠怠还被骂病西施要做给谁看,但整园里一直生病的就是黛玉(?)总有个趁机骂人的感觉
作者: chewie (北极熊)   2023-03-15 11:53:00
作者: wesley933 ( ′_ゝ`)   2023-03-15 12:03:00
谢谢分享
作者: windr (天河银明)   2023-03-15 12:06:00
黛玉还有一个点是没安全感,毕竟也算是寄人篱下
作者: yu800910 (扫地娘)   2023-03-15 12:34:00
比较白话的版本,孙叔叔说故事系列有红楼梦
作者: yellowsnail (诸城某人)   2023-03-15 13:35:00
作者: QZKLC (MIAC)   2023-03-15 13:41:00

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