[闲聊] 孙权主动降魏也太窝囊了吧
楼主: yniori (伟恩咖肥) 2023-02-06 10:14:44
如题
这是孙权
https://i.imgur.com/VnwEztg.jpg
在曹丕当皇帝后
孙权主动出使承认曹丕的禅让帝位，并受封为吴王
还朝贡曹丕要的稀世珍宝
虽然过了八年后又自立称帝
但这么窝囊的皇帝也种下了日后孙吴只能偏安难以一统的病根
各位觉得孙权这个主动降魏的做法如何？
这是孙权
https://i.imgur.com/VnwEztg.jpg
在曹丕当皇帝后
孙权主动出使承认曹丕的禅让帝位，并受封为吴王
还朝贡曹丕要的稀世珍宝
虽然过了八年后又自立称帝
但这么窝囊的皇帝也种下了日后孙吴只能偏安难以一统的病根
各位觉得孙权这个主动降魏的做法如何？
作者: morichi (我把你们当人看) 2023-02-06 10:15:00
孙仲谋的战法.jpg
作者: ericayou (vorka era) 2023-02-06 10:16:00
十万经验包
作者: h75311418 (Wiz) 2023-02-06 10:16:00
打不赢呀能怎办
作者: Israfil (赎罪圣音) 2023-02-06 10:17:00
连合肥都束手无策的家伙你要他统一中国484强人所难了
作者: youdar (Yoda) 2023-02-06 10:18:00
这算很聪明的打法吧 我又没实质损失
作者: Israfil (赎罪圣音) 2023-02-06 10:18:00
认清自己有几两分量重去选择适合走的路线 窝觉得很务实
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-02-06 10:18:00
张辽笑死
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-02-06 10:19:00
蠢的是曹丕 搞的让孙权有机会称帝
作者: morichi (我把你们当人看) 2023-02-06 10:19:00
稀世珍宝是人妻ㄇ
作者: IaKoMu 2023-02-06 10:21:00
他很聪明啊 可以偏安到魏蜀吴最后一个灭亡 刘璋就被刘备可能只有万初头的兵马让出益州政权
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-06 10:22:00
先假意奉承后面再自立称帝 这计画还行吧
作者: s2500205 (KingWon) 2023-02-06 10:22:00
他没有名义啊，曹魏至少表面上是受禅让，季汉则是若承认曹魏自己的立场就站不住
作者: Adkoster747 (天疯嫁) 2023-02-06 10:23:00
内问张昭外问周瑜 我很好奇历史上张昭到底是战降哪一派
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-02-06 10:25:00
他一直以来都是割据的啊，哪有差。
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-02-06 10:26:00
张昭是主降派的
作者: a000000000 (九个零喔) 2023-02-06 10:28:00
他都假投降R 曹丕叫他送儿子去当人质 一堆理由拖拖到最后就动手惹
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2023-02-06 10:28:00
整个政权几十年都跨不过合肥这道坎，别逼
作者: ericayou (vorka era) 2023-02-06 10:29:00
舌战群儒第一个嘴的就张昭
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-02-06 10:29:00
孙权最大问题真的是没名义，后来称帝也是在硬凹
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-02-06 10:30:00
这问题有点意思
作者: Dirgo (静！) 2023-02-06 10:30:00
孙权就要里子不要面子的代表啊,称臣也没差,你曹丕管不到.
作者: howdo1793 (布比) 2023-02-06 10:31:00
诸将吏敢复有言当迎操者，与此案同
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-02-06 10:31:00
送大小乔
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2023-02-06 10:32:00
他没什么损失还争取到时间了很不错吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 10:36:00
当时天下大局已定 比起打到灭国不如直接投降啊
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2023-02-06 10:36:00
名声跟实质利益你是领袖选哪个? 实质利益一定更好啊...上面也有人说了送太子他就不肯, 他是分很清楚的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 10:37:00
反正江东永远都是孙家世族的地盘 他还是能当土霸王
作者: Adkoster747 (天疯嫁) 2023-02-06 10:37:00
因为太多二创都说张昭是配合演戏的 反而步骘 陆蹟虞翻才是背骨仔
作者: yeldnats (夜那) 2023-02-06 10:37:00
大魏吴王
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2023-02-06 10:38:00
皇帝给你当我偏安搞自己你也别管, 就像现在承认中共为正统中国一样, 不然还要持续三民主义反攻中国一百年吗?
作者: laechan (挥泪斩马云) 2023-02-06 10:38:00
孙刘两家是各怀鬼胎,孙权想茍安当然只能求和对东吴来说,跟曹魏求和才能让三国鼎立形势持续
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2023-02-06 10:40:00
身段柔软不拘面子大小才比较容易当好领袖, 拘泥名声的哪几个有好下场? 反而不择手段能为目的野心牺牲的容易有成
作者: SilentBob (阿区～) 2023-02-06 10:41:00
张昭主降的吧 赤壁建言说别打结果孙居然赢了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 10:41:00
孙家自始至终都没有想要打出去的想法 跟蜀汉从一开始就注定要决裂
作者: s2500205 (KingWon) 2023-02-06 10:46:00
孙家也想打出去啊，可是第一关就是魔王合淝，怎样也过不去
作者: VoV (VoV) 2023-02-06 10:48:00
之后同为江浙势力的钱镠学乖了,纳土归宋
作者: a25172366 (Ei) 2023-02-06 10:48:00
他想打出去但是门口合肥就一直输有什么办法
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 10:49:00
孙吴打合肥比较像是不想把要冲交在魏国手里像芒刺在背吧
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-02-06 10:50:00
孙家绝对是一直都很想打的，他的政体注定他需要一直开扩领土才能维持统治力跟军队战力
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-02-06 10:52:00
怪异的是合肥这么重要 从来不给陆逊这些神人带兵
作者: npc776 (二次元居民) 2023-02-06 10:52:00
打了就赔十万阿 认清自己几两重乖乖投超正确的好不
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-02-06 10:53:00
孙权坚持自己带十万出去送头
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁) 2023-02-06 10:55:00
张辽的经验包根本笑死
作者: kisaku 2023-02-06 10:57:00
曹操也当过袁绍小弟,气势只要里子够随时有,拿来换面子血亏
作者: a25172366 (Ei) 2023-02-06 11:00:00
去打关羽的时间改去打合肥搞不好有机会，张辽被调去救
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-02-06 11:01:00
下跪换偏安又不用钱 尊严能挡住曹魏的大军吗？
作者: PetrVanis (瓦尼) 2023-02-06 11:02:00
说啥呢 气势又不能当饭吃
作者: a51078986 (Tony) 2023-02-06 11:03:00
对欸干嘛不让其他人带兵，想御驾亲征大胜争面子？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-02-06 11:04:00
他可能以为会赢吧 拜托我十万大军 合肥才多少人？
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 11:04:00
孙权北伐的时候陆逊是负责襄阳那边吧 也不是没用他
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-02-06 11:04:00
孙权绝对是想打的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-02-06 11:05:00
然后打到差点张辽可以把孙权抓回去许昌玩
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-02-06 11:05:00
但江东的士族还真不一定服孙权...但孙权自己搞出合肥之战，搞得要找其他方法塑造权威....
作者: blargelp (bernie) 2023-02-06 11:08:00
当小弟没什么 曹操当袁绍小弟一样反打，刘备当刘表七年的保全也没事。曹丕当然没笨到被骗，但曹丕时期能动用的兵力很少，还在休养生息，真的要打也打不赢。
作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-02-06 11:08:00
前几年的阿斗被吹的天花乱坠 文胜曹家智比孔明 现在轮到孙十万了吗
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 11:08:00
这样讲也只是结果论而已 没人能保证换陆逊去打合肥结果会不一样
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-02-06 11:08:00
最后只能找曹丕弄个大魏吴王阖....
作者: Dheroblood (神手1号) 2023-02-06 12:00:00
三角形大师
作者: GiantGG (ΠΛΑΝΗΤΕΣ) 2023-02-06 12:11:00
投降但不送儿子当人质，最后还不是一样打
作者: aterui (阿照井) 2023-02-06 12:17:00
织田信长也对朝仓义景下跪过啊
作者: HKCs (路人) 2023-02-06 12:25:00
最强三角形大师是德川家康吧 笑到最后
作者: sy4826951 (星空å¤å½±) 2023-02-06 12:26:00
跟抗中保台有87%像，都是说假的
作者: HKCs (路人) 2023-02-06 12:28:00
笑到最后才是一切 你看拿破仑 打赢那么多场 打输关键几场就GG了 二战德国也是
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-02-06 12:32:00
孙权想打 但军队的组成不允许他打 合肥自己冲都叫不太动
作者: torrot (totoro) 2023-02-06 12:32:00
可是孙家当地头蛇当很爽欸
作者: gametv (期待着今天) 2023-02-06 12:33:00
他唯一可以拿下合肥的机会他拿去背刺二哥啊
作者: ttsieg (@.@) 2023-02-06 12:34:00
用现在的话就是政治不正确
作者: shi0520 (shi0520) 2023-02-06 12:48:00
就废物富三代啊
作者: Cishang (辞..) 2023-02-06 12:52:00
最大的问题是他打不赢 名义根本小事
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-02-06 13:09:00
就江东鼠辈，目光短浅
作者: kixer2005 (可恶想__) 2023-02-06 13:32:00
孙十万打不赢张八百
作者: a28200266 (阵雨) 2023-02-06 13:37:00
打不赢就要靠外交啊 你不窝囊那你能干嘛？北伐？承认名义朝贡那么一点点东西对国家根本没影响偏安一方更大的主因是世家影响 根本无意北扩只想守好利益
作者: ke0119 2023-02-06 14:08:00
但结局吴国是三国中撑最久的
作者: laechan (挥泪斩马云) 2023-02-06 14:36:00
晋灭蜀跟晋灭吴，纯粹是先打谁的问题，邓艾偷渡阴平才使得攻蜀之战提早结束*更正，魏灭蜀 灭蜀后又经历钟会反叛,再隔年司马炎篡魏不管先拿下蜀还是吴，新领地也都需要时间统治到稳定
作者: Tenging (菜鸟) 2023-02-06 14:45:00
孙十万
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