Re: [明朝]为何一堆人的明朝历史只到崇祯,不到永历?

楼主: krousxchen (城府很深)   2023-01-18 07:38:52
大中国沙文主义者真的就是双标仔
一直强调“正统中国”,所以改朝换代就要把前朝干掉才能变成“正统中国”
大中国沙文主义者,说清没有把南明干掉,也就是还不是“正统中国”
要到南明灭亡,清才真正变成“正统中国”
那么,如果照这个思路,我们来看“北元”
其实“北元”逃到蒙古,其实还是自称“大元大蒙古国”
照要把南明还算正统的逻辑,北元其实还是“正统中国”
“北元”甚至是被蒙古的也速迭儿灭掉的,后来改称“大蒙古国”
但大中国沙文主义者却不把北元当正统中国,但却又说南明是正统中国
但其实“大蒙古国”的传承还没结束,要到后金才把“大蒙古国”真正灭亡
那照大中国沙文主义,把南明赶尽杀绝,清朝才叫作取得“正统”
那整个明朝其实都不能算“正统中国”,
而是应该照清朝的逻辑,后金把“大蒙古国”真正干掉,才是取得“正统”
若大中国沙文主义者要嘴硬说,“北元”变“大蒙古国”就不是“正统中国”了
那么我们再来看看“满洲国跟蒙古国”,
人家满洲国跟蒙古国就像北元后的大蒙古国,
照大中国沙文主义的定义,满洲国跟蒙古国就不是正统中国了
但蒙古国独立后,中华民国还是一直想武统,其中一段时间还接近成功
而满洲国独立,中华民国没能力武统对方,但不承认满洲国
照大中国沙文主义来说,大蒙古国已经不是中国,所以不用灭了对方
但却要灭了蒙古国、满洲国?????
照大中国沙文主义,蒙古国本来就是中国领土,所以要统一,但蒙古国成功独立了
而满洲国照理来说更像大蒙古国,却被中国统一了
那为啥明朝却放弃统一大蒙古国??
所以大中国沙文主义就是双标罢了
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 07:46:00
关于满蒙,要问为何溥仪退位诏书,要说合汉满蒙回藏为一中华民国了。清末革命党不是没有放弃关外之地的主张,但是既
作者: ikachann (喵喵)   2023-01-18 07:48:00
47最厉害的就是颠倒是非的那张嘴,黑的也能说成白的,无论何种结果,最后赢的一定是中国 呵
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 07:48:00
然溥仪诏书提供统治满蒙的合法性,那就没人会嫌领土太多汉人人口多呀,关外民族要统治汉地,就得学汉人的政治传统,既然学了,那汉人史学家就有根据,来证明汉化成功
作者: dennisdecade (尼德希克)   2023-01-18 07:52:00
所以这样正统中国在台湾
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-01-18 07:54:00
大中国主义实际就是大汉族主义……统治别人比较好听而已所以才有些人连皇帝都灭了,还硬拗到××年才灭亡了(明明反抗势力就算成功也不会是原朝代了
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 08:00:00
汉人传统上就有以天子制度为中心的政治思想,当北元放弃这套政治传统,那说他们放弃成为正统中国的资格那也不算错
作者: OrangePest   2023-01-18 08:04:00
4 要是日本侵华成功现在也会变成是中国人了 看看我们中国人多厉害 能把西方势力赶出整个东南亚
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 08:05:00
现在老共不就已经当中华民国已经消灭了,而他们继承中华民国了,而他们有权拥有中华民国的所有领土
作者: a000000000 (九个零喔)   2023-01-18 08:07:00
汉人政权没去追杀北元的问题也很单纯打下来短期实际利益很低 游牧民族的地盘经济产出少不过清末革命党人的主张跟溥仪安抓无关清朝基本上4被袁世凯篡位der所以汉人其实要感谢袁世凯 或者是给他正确历史定位他篡位成功后汉人政权的地盘变大三倍东北内蒙新疆西藏 大概只有西域一部分偶尔给汉人统治过与其说大中国主义者不如说是跟者课本教的走课本一定骂袁世凯 以后面政权的角度 帝制94该死我就常常跟人家讲 不要瞧不起汉人士大夫这些人可是篡位专家 曾国藩李鸿章袁世凯三代篡清成功影响汉人政权很深远der从来没有一组篡位的捞这摸大不能说几葛 汉人士大夫真的不少天才清末被西方打成屎 实际上不能怪汉人士大夫严格说起来 清朝94葛满人吃肉汉人吃屎的朝代当前清朝皇帝跟执政者啥的形象其实被影视作品美化太多满人执政者有脑的那些对汉人官员像防小偷一样麻不过最后也真的变小偷惹底层汉人老百姓即使号称盛世的乾隆时代也是吃不饱饭不能说那三葛不行 实际上李鸿章真的很恐怖可以说慈禧后期荒腔走板 甲午到义和团几乎可以说是要防李鸿章势力
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2023-01-18 08:18:00
wow
作者: a000000000 (九个零喔)   2023-01-18 08:19:00
本来慈禧可以用左宗棠塞防派去卡李鸿章可是左挂惹之后 朝堂上只剩满人猪脑跟书生翁同龢 李鸿藻 这些在中央只能小打小闹李鸿章当时真的是势力在往架空清朝中央的路上走当时中国好像六葛新式兵工厂有五葛在他手上全中国税金好像10%还多少花在他的势力范围军队战力大概占清朝七成等到袁世凯的时候已经清中央70%的预算在他手上惹汉人士大夫历代在篡位之前都是忠臣形象 所以嘛有些汉人士大夫历史念很多很透 知道篡位啥的这种一步一步来就好 所以一代人只做一代人的事应该不是无心 曾国藩打下南京之后就对中央很不爽惹应该说打下之前就很不爽 打完更不爽
作者: longtimens (阿卷)   2023-01-18 08:28:00
那个时候地方对中央都嘛不爽
作者: a000000000 (九个零喔)   2023-01-18 08:28:00
尼被人家鸟尽弓藏的时候脑里大概整天想者干回来糙曾国藩打下南京之后 整派人好像只有五葛封侯旁边看戏的赏赐还比他那派多他来不及干回去就下台惹 换徒弟李鸿章
作者: h80733 (如)   2023-01-18 08:34:00
还以为来到历史版,还是考古版不过大中国民族思想本来就是为了方便统治中国这一块区用的思想工具啊?就跟台湾原本也没有台湾国家主权概念,只有残留的殖民地思想+残存的中华民国主权概念目前的台湾主权概念,也只是藉著中华民国这个亡魂换个皮,来方便统治台澎金马这块区域罢了
作者: EAFV (流浪猫)   2023-01-18 08:45:00
因为除了中国人自己之外 他们发现没什么人想当中国人
作者: kundong   2023-01-18 08:46:00
可以去看看梁启超的正统论,所谓正统其实就是赢家说了算
作者: h80733 (如)   2023-01-18 08:46:00
何谓现代国家主权概念呢?
作者: snocia (雪夏)   2023-01-18 08:47:00
北元逃走后不是维持汉文年号庙号几十年,这个时间长度也很多人在争论
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2023-01-18 08:50:00
其实说那么多 可以简单概括成一句话"历史就是赢家书写的"
作者: h80733 (如)   2023-01-18 08:53:00
历史是赢家写的,所以赢家为了合理化方便统治汉人,才有了道统、中华民族传承概文化洗脑工具
作者: max60209 (人參無長)   2023-01-18 08:56:00
历史是会被政治抓起来服务的
作者: h80733 (如)   2023-01-18 08:57:00
台湾也没好多少啦,在日本人、国民党军来之前,客家人、闽南人、各大族原住民也不曾有过台湾能成为主权国家概念。唐景崧那个台湾民主国也不包含整个台湾。
作者: Robben (裸奔)   2023-01-18 08:57:00
也未必都是赢家写的 有时候打输也能硬凹什么转进之类不然就是被敌军杀死 史书写成病死
作者: qwe88016 (东)   2023-01-18 08:58:00
用现代的史学方法来看,这些其实就是独立政体
作者: snocia (雪夏)   2023-01-18 08:59:00
说到这个就想到西辽,虽然领土已经在中亚,但君主确实是西辽王室,而且使用汉文国号、印章、年号、庙号,反而忘记契丹文的存在,对中国史学者来说尴尬的存在
作者: qwe88016 (东)   2023-01-18 09:00:00
正统这个概念就是中原王朝为了统治正当性发明的
作者: haver   2023-01-18 09:02:00
历史就只是后来胜利者写的 问大清啊
作者: h80733 (如)   2023-01-18 09:04:00
现在在看到的台湾价值、海洋文化、台湾史,又何尝不是工具呢?
作者: qwe88016 (东)   2023-01-18 09:04:00
当初中共就打着中国正统继承者的招牌,结果被问要不要偿还清国跟民国债券XD
作者: h80733 (如)   2023-01-18 09:05:00
去除了台湾史,台湾汉人就只剩跟中国的文化连结了
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-01-18 09:06:00
这是用文字表示自己的存在正当性啊才会像梁启超说的“通于此则窒于彼,通于彼则窒于此”
作者: arl4565060a (阿琳)   2023-01-18 09:09:00
中国应该分裂独立成好几个国家才能真正摆脱吃人社会
作者: qwe88016 (东)   2023-01-18 09:10:00
按前一篇的论点,ROC灭国前PRC都不算正统
作者: h80733 (如)   2023-01-18 09:12:00
所以谢雪红的台共后继人,很希望中华民国快灭国啊XD
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:14:00
基于现代主权国家观,老共一样是要收回台湾的
作者: h80733 (如)   2023-01-18 09:16:00
台湾可从来不属于过中华人民共和国过啊XD怎算收回
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:18:00
继承中华民国呀
作者: qwe88016 (东)   2023-01-18 09:24:00
如果真的有台湾国,我觉得他们不会想继承ROC哈哈
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:24:00
老共说他们已经继承全部,台湾国说要继承一部分,麻烦与老共打一架,赢了再说美国以外的其余四常表示:
作者: Zsanou   2023-01-18 09:27:00
就算老共打输也会一直吵“自古以来”
作者: qwe88016 (东)   2023-01-18 09:27:00
四常加起来应该还是打不赢美国吧,更别说英法没理由打
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:31:00
名面上没承认台湾,就是承认中共的一中主张好吗?
作者: drph (Peter)   2023-01-18 09:33:00
住民自决是一个概念和方向,但他不是绝对的天条或不能忤逆的价值;它在二战刚结束时很有用,但现在已经没什么用了;如果住民自决是绝对的,那乌东早就切出去了。话说回来老美也不会放任台澎金马自决,不然金马独立或甚至投共的话你台湾一样很难守
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:33:00
英法否定中共一中主张的外交声明麻烦找出来正统、主权这种东西本来就是法理概念,名面上不承认,就是法理上不承认如果说民族共同体是可塑的,那老共也有办法塑造出包含台湾的大中华共同体
作者: bigdiao (大雕)   2023-01-18 09:40:00
你对国际局势会不会太乐观 这次乌俄战争就很明确显示出欧洲跟美国的利益不一致了 别幻想欧洲人会做出什么真的不利中共的表示
作者: miname (>.<)   2023-01-18 09:44:00
其实就一群文组古人在yy,跟他们讲道理就输了
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2023-01-18 09:54:00
中国政治体制在元朝之后就被带坏了,我家的孩子宋朝
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:54:00
不要到头来才发现欧美都认定两岸战事是内战性质,通通作壁
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2023-01-18 09:55:00
以前温文儒雅,隔壁的孩子什么都用抢的,他还拉了
作者: gfabbh (David)   2023-01-18 09:55:00
上观,才来后悔错估情势就好
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2023-01-18 09:56:00
一堆中亚外国境外势力作威作福,我家的孩子士大夫只比乞丐好一点,后来有个野孩子把蒙古赶走,这孩子不知道是创伤症候群还是怎样,整个黑化,后来整个家族都变了,我家的孩子本来很乖的,都被人家带坏的说笑就到这里,你去看看宋瓷跟元明青花瓷的样子,
作者: kissPenis (.人.)   2023-01-18 10:02:00
退位诏书是被逼着写的
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2023-01-18 10:03:00
一个单色内敛,一个画色外来,形式多样混合,元朝在中国是用元朝做事,忽必烈压根只把他当口号,大汗的疆土跨域亚洲,你是他地方行省,他把你当奴才看,你赶走他他也不留恋,怕他回来修长城把他挡在外,那地本来也不是你的,你抢了也住不惯,你想他干嘛好啦好啦,不要去吵这些名目事情,最近暖心的事情不是五花八门吗,最近的消息是人口负成长,他开始要人单势薄了,就在旁边用关爱的眼神看着他们,这个大跃进2.0会不会接文革2.0就让他们自己偷着乐,我的感觉是这波恨意累积到你去扎他他会爆,不要去碰他让他自己爆
作者: machiner (Qaz專貼優質文)   2023-01-18 10:21:00
没人在乎
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-01-18 10:26:00
民族自决只在二战后有用好吗...不要说乌东可能是被俄罗斯渗透,连加泰隆尼亚西班牙都不给独立了今天中共就是吃定我们,换个名字对他们来说或国际来说有差吗?现实是世界各国真的挺就不会搞到现在邦交国这么少,台湾国跟中华民国比起来后者国际地位还高些说到底要独立又不要打仗还是只能看老共什么时候放弃台湾,再交由国民决定改名与否
作者: Kururu8079   2023-01-18 10:38:00
大元可省省吧?中原都丢了,还什么正统?
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-01-18 10:39:00
称本国为台湾不就是因为中共吗?他们也称我们为台湾所以这个称呼是safe的啊XD 真的要戳中共才会特别提ROC
作者: obody (欧身)   2023-01-18 10:43:00
你这篇台湾相关有机会4-11
作者: OrcDaGG (Orc)   2023-01-18 11:37:00
打北元效益低的话 Judy怎么还去打? 对朱家来说 他要的效益是让北元臣服 无奈实力不够

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