[讨论] 其实孔明第一次北伐可以分兵走子午谷吧
楼主: magicbook123 (魔法书) 2023-01-12 17:01:48
刚看了一下诸葛卧龙的北伐路线
选择分兵北伐 给赵云5000人走斜谷道作为佯攻
诸葛卧龙领大军直奔祈山 攻打天水安定等三郡
这时间算一下 其实从蜀军出发到祈山
其实至少花了1个月
这1个月 就让魏国爽爽动员大军来增援
也就是如果蜀国抓住这1个月的空窗期
听从魏延建议 分兵直冲子午谷 吸引魏军主力
诸葛卧龙走陈仓道直冲关中平原
只要越过陈仓道进入关中盆地
诸葛卧龙在渭河大平原列阵 加上魏延在侧翼骚扰
基本上魏军就不敢进入潼关了
这样北伐不就成功了
第一次北伐才是子午谷奇策唯一机会吧
后世探讨子午谷都拿魏国已准备的情况
殊不知
第一次北伐才是子午谷奇策实现的唯一机会
诸葛卧龙生平不敢弄险 却给菜鸟马谡20000大军
20000＞＞＞＞5000 是简单的数学
说蜀国损失5千是不可承受损失
那马谡在街亭吃败仗损失20000大军
蜀国怎么没地动山摇
诸葛卧龙是不是在闹笑话呢？
选择分兵北伐 给赵云5000人走斜谷道作为佯攻
诸葛卧龙领大军直奔祈山 攻打天水安定等三郡
这时间算一下 其实从蜀军出发到祈山
其实至少花了1个月
这1个月 就让魏国爽爽动员大军来增援
也就是如果蜀国抓住这1个月的空窗期
听从魏延建议 分兵直冲子午谷 吸引魏军主力
诸葛卧龙走陈仓道直冲关中平原
只要越过陈仓道进入关中盆地
诸葛卧龙在渭河大平原列阵 加上魏延在侧翼骚扰
基本上魏军就不敢进入潼关了
这样北伐不就成功了
第一次北伐才是子午谷奇策唯一机会吧
后世探讨子午谷都拿魏国已准备的情况
殊不知
第一次北伐才是子午谷奇策实现的唯一机会
诸葛卧龙生平不敢弄险 却给菜鸟马谡20000大军
20000＞＞＞＞5000 是简单的数学
说蜀国损失5千是不可承受损失
那马谡在街亭吃败仗损失20000大军
蜀国怎么没地动山摇
诸葛卧龙是不是在闹笑话呢？
作者: staristic (ANSI lover) 2023-01-12 17:03:00
这就是为什么孔明可以被称颂千年而你只能在这发废文
作者: abcs4587888 (看看笑笑) 2023-01-12 17:04:00
你说得对，应该你来北伐
作者: yukimura0420 (涉) 2023-01-12 17:05:00
你是倩女幽魂看太多是不是
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-01-12 17:05:00
走子午谷需要精兵，杂鱼可能要走两个月
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-01-12 17:05:00
文长，慎入
作者: c610457 (Mr.C) 2023-01-12 17:06:00
20000大军？这个数字是怎么来的？
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-01-12 17:06:00
抽走五千精兵就打不过姜维了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:07:00
出子午谷会让魏军不敢出潼关!?你在说啥??
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-01-12 17:07:00
有gps孔明大概就可以这样玩了
作者: easyfish (easyfish) 2023-01-12 17:08:00
你好聪明
作者: DarkKinght (老王) 2023-01-12 17:08:00
你这个魏军不敢入潼关的理由在哪？
作者: ztO (不正常武士) 2023-01-12 17:08:00
都这么论述了 何必拐弯抹角提子午谷，以孔明封顶的顶级智谋直接去魏国 劝降君主，三国一统 谈笑间的事 何须子午谷绕这么大一圈干嘛~030
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:09:00
这么好走 那条早就当高速公路在用了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:10:00
关中并不是天然要塞,你兵力全部进入并不能干嘛
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:10:00
而且当年又没有手机 两边一发兵 之后联络就很麻烦 还要刚
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-01-12 17:13:00
嗯，有些PM开会会力排众议，要求大家别考虑风险压到最极限的预算和排程开工，后面才在整天靠么
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:14:00
魏延那边也根本不会吸引到魏军主力,被注意到就是卡在山路出不来等缺粮......
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-12 17:16:00
老问题了 就算真的奇袭成功 5000怎抢城 抢下来要怎守
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:16:00
马谡那个本来还真的不是风险= =
作者: syk1104 (ONENO) 2023-01-12 17:17:00
分兵9999路,还不赢麻了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:17:00
马谡是明明要他卡人路,结果自己让路到山上要靠地势打
作者: Despairile (.....) 2023-01-12 17:17:00
说实话 不知道要怎么回你....
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:18:00
然后被围起来,自己订更高的目标"歼敌",反而大爆炸
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2023-01-12 17:19:00
出兵前孔明先把马谡斩了祭旗，魏军看到孔明疯起来连自己人都砍，一定马上投降
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:19:00
进入关中就不能干嘛,你后勤压力超大,等人家烙跑或是
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:19:00
魏延那个是阿亮要掩护他吧 他那个速度能到都是问题还希望掩护= =?
作者: john0421 (沉默使者) 2023-01-12 17:19:00
点呢
作者: peterw (死神从地狱归来) 2023-01-12 17:20:00
谁说没地动山摇的？你吗？
作者: ig49999 (张思妤) 2023-01-12 17:20:00
点在哪
作者: hank13241 2023-01-12 17:20:00
为啥会把马谡守街亭跟子午谷相提并论，马谡那个本来完全不是风险，就是让他去守在路上，也没要他打赢，以战略上是对的，谁知道马谡突然要去当登山家
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-01-12 17:21:00
子午谷三要件：准时抵达、守军烙跑、守到本队抵达
作者: sw9294 (铠龟) 2023-01-12 17:21:00
赵云5000兵要能起到疑兵作用，吓到魏国吧5000兵要攻城很难，说不定在出口埋伏一下
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-12 17:22:00
没有忽略协同阿 子午谷奇袭的成功要件就是抢下长安后
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:22:00
这篇就觉得全军只要进入关中,敌军就会出城决战,然后
作者: hank13241 2023-01-12 17:22:00
感觉你只是想要用自己的论述说服大家孔明没那么神而已但这两件事放在一起真的很奇怪
作者: sw9294 (铠龟) 2023-01-12 17:22:00
就能挡住感觉实际上作用不大，直取卧龙就好
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:23:00
5000兵攻城应该不止很难而已 而且长安还不是路边的野鸡城
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-12 17:23:00
所以才不说攻城很难 都直接用守军逃跑当前提
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-01-12 17:24:00
真正军事天才：我不走子午谷 键盘军事天才：怎么你不走
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:24:00
而且记得魏延好像只准备带刚好够的补给 拖到就掰了
作者: a9854021 (flydog) 2023-01-12 17:24:00
雀食 要是换你来现在历史已经改写了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:24:00
然后似乎对占有长安,就能以关中抵挡能自由进出左右的
作者: pponywong (pony) 2023-01-12 17:25:00
五千还要自备粮食 别人在城墙上等你三天 你就饿死了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:25:00
魏国这形势感到非常乐观,似乎魏国会自动弃守潼关以西
作者: yukimura0420 (涉) 2023-01-12 17:25:00
看就知道来闹的 没要认真讨论
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-01-12 17:26:00
兵者，国之大事，死生之地...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-01-12 17:26:00
街亭是非守不可而且有帮马买保险，马自作主张是另一回事。
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2023-01-12 17:27:00
换你来三国就可以提早统一了
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2023-01-12 17:27:00
1.谁知道5000走过去会剩多少人2.对面知道你只有不到5000人就直接把你包起来杀光了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-01-12 17:28:00
而且后来王平的副军也证明不用爬山也能守街亭
作者: vacuityhu (真空管) 2023-01-12 17:28:00
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-01-12 17:29:00
也就是按原定计划，街亭是远比子午谷更容易处理的战场。丞相给马谡守也有送战功的成份（连可靠的副将都给他了）
作者: sw9294 (铠龟) 2023-01-12 17:29:00
马谡明明先到战场部阵能占地利自己跑上山，跟战场迷雾无关吧
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2023-01-12 17:30:00
你是电你是光你是唯一的神话
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:30:00
有王平这个对照组 基本没什么好理由伯的
作者: sw9294 (铠龟) 2023-01-12 17:30:00
而且蜀国可以分这么多兵的话
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:30:00
马谡就只是要他卡位,他自己决定要靠地势歼敌阿
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2023-01-12 17:31:00
冷淡熊看太多了喔，这么爱分兵
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛) 2023-01-12 17:31:00
看布阵需要全军上去吗
作者: sw9294 (铠龟) 2023-01-12 17:31:00
子午谷 武都 陈仓 上庸方向全都分一下
作者: hank13241 2023-01-12 17:32:00
战争迷雾个头，王平兵力更少都知道守哪，是马谡自作主张而已，再说一次，派马谡守街亭完全不是赌，是马谡自己白痴，但魏延想走的子午谷就完全是在赌，而且还要赌魏国都是白痴
作者: sw9294 (铠龟) 2023-01-12 17:33:00
你要偷袭子午谷，就起不到疑兵作用毕竟没有电话，无法得知偷袭时间你要子午谷当疑兵，就会被歼灭
作者: rofellosx (鏖) 2023-01-12 17:33:00
人多必有白痴 值得一赌
作者: sw9294 (铠龟) 2023-01-12 17:34:00
除非对面智障献城
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-01-12 17:35:00
要说弃城就更不可能，就算假设夏侯楙是个蠢货，靠裙带关系混到镇守长安城。弃城行为一旦出现，不管后面魏军
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:35:00
为什么长安城守将要投降？哪怕真的投降了 你5000人
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-01-12 17:35:00
刘备都觉得马谡言过其实了 你还提他做啥
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:35:00
丞相根本不想理魏延吧,就算关中各据点全在耍智障,蜀
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:36:00
就算5000对5000 人家守城你攻城 你粮草还带刚好10天
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:36:00
几乎接管关中,蜀在没有扼守关中四关的情况,根本不可
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:37:00
是要一拳揍爆城门杀进去吗 三国无双也没人这样打的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:37:00
能用那点兵力守护门户洞开的关中,除非连潼关武关都送
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-12 17:37:00
长安不只要守东西 连南北都要守 还不说管城内的动乱
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:38:00
随便一个看过讲地理的影片的乡民都能跟你说关中不是什么要塞,除非你掌握了盆地边缘所有关隘口,才算封闭
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:39:00
你连瞳关都有的话 你干脆说你要进攻洛阳算了
作者: rofellosx (鏖) 2023-01-12 17:39:00
t长安至少有一堆权贵好煽动 而不是无权的老百姓
作者: lozupomelo (柚子) 2023-01-12 17:40:00
打下来不一定守的住啊
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-01-12 17:40:00
作者: rofellosx (鏖) 2023-01-12 17:40:00
守住那是另议了
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-01-12 17:41:00
好奇搜了一下，有够险.. 只要有人设伏，整条都是绝地
作者: richard1003 (Deep Blue ) 2023-01-12 17:43:00
子午谷成功的前提是夏侯楙是白痴弃城而逃他只要智力正常坚守不出魏延就全灭了
作者: mamamia0419 (Shao) 2023-01-12 17:45:00
因为你是上帝视角，维持同方案全赢不就成功了？换你的方案全输也救不回来阿
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2023-01-12 17:45:00
对方没有脑残上当 你分兵奇袭只是送人头而已
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-01-12 17:45:00
丞相如果答应魏延这计，表示他真的看魏延不爽，想趁机搞死他。
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:46:00
所以丞相根本只是不想当面让魏延难看直接回问而已吧
作者: TSroin (一枚神奇的乌鳖) 2023-01-12 17:47:00
把马谡守街亭这种用人不当的人事决策，跟子午古奇策这种高风险的战略规划混为一谈的废文还有人要讨论喔
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:47:00
不是 搞死他还要葬送5000蜀兵 蜀汉可损失不起这5000人
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:48:00
先拿陇右哪有什么问题,就算关中全都是智障,也要考虑你横跨秦岭那巨大的后勤压力,根本顶不住这样推进
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:50:00
你看后来钟会攻蜀 笑死变成他们后勤跟不上了 要不是邓艾暗渡陈仓直取蜀汉 钟会几乎要打输了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:54:00
邓艾如果失败也会被笑智障几百年吧,可惜他成功了
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-01-12 17:55:00
要不干脆往西北走甘肃 绕一圈从长安北部打下来南北夹击
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:55:00
邓艾那个是连欧好几次的才有办法成功的伟业不然正常来说哪怕直接爬山摔死都不夸张
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:56:00
邓艾有听过本来就是故意让他去送的说法 结果送的那边遇到
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:56:00
更别说后面的诸葛瞻送头 刘禅秒投
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-01-12 17:57:00
刘禅这雷包 然后路上还真的让他过了
作者: rofellosx (鏖) 2023-01-12 17:57:00
奇兵奇策本质就是如此 劣势方才在用的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-01-12 17:57:00
邓艾原设目标是逼姜维回防，这个完成就ok了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-01-12 17:58:00
之后就算他团灭，钟会过剑阁后蜀汉也要亡国就算死也能完成战役目标，但运气欧一点直接取了成都就是
作者: Inori0912 (Inori0912) 2023-01-12 18:05:00
连子午谷都要变月经文了是不是
作者: antonio019 (右手边的橡皮擦) 2023-01-12 18:06:00
现在连随便扯一个三国ACG作品当点都懒了？
作者: evilraistlin (神蝶) 2023-01-12 18:13:00
孔明干嘛冒险?他正常打也有机会阿 是被马谡送掉了
作者: a28200266 (阵雨) 2023-01-12 18:24:00
你知道三国时代没有无线电无线电对吧
作者: rotusea (M.Y.) 2023-01-12 18:28:00
孔明压根就没想拿长安，他要的是河西走廊和西域通商发展经济，才有可能和魏吴抗衡，屯兵只会越屯越惨
作者: SAKUHIRO (HIRO) 2023-01-12 18:38:00
这么简单就让你想到魏国都想不到要提防子午谷唷
作者: druu (圣菜>///<) 2023-01-12 18:38:00
看着历史讲是很简单啦 阿共打来国军就靠你领导了
作者: cloudin (☁云应) 2023-01-12 19:09:00
前提是魏国都智障吧
作者: sa87a16 2023-01-12 19:12:00
无聊兵分3000路就好了
作者: lugiam (Anashisu) 2023-01-12 19:21:00
派精兵五人 直取曹贼性命不就得了 史称勇者小队
作者: u8814032 (u8814032) 2023-01-12 19:39:00
连子午谷地形都没亲眼勘查过，再加上只会事后论，一点意义都没有
作者: leon1309 (迷忆之途) 2023-01-12 20:28:00
马谡本来可以稳稳守，他非得要秀操作被打爆，赢打到输捏
作者: z19880215 (ㄚ晡啾) 2023-01-12 20:30:00
你自领赤兔马，兵分两路，你一路赤兔马一路
作者: www115ui8 (......) 2023-01-12 21:00:00
打陇西是正确决定 赢了就有丝路贸易＋马
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