Re: [22秋] 链锯人纯动画档心得

楼主: dragon803 (wet)   2023-01-05 10:01:18
: → goseienn: 说到背景问题,k岛有一个谣言 01/05 09:12
: → goseienn: https://i.imgur.com/whob8g7.jpg 01/05 09:12
: → dragon803: 这不用谣言啦 我直接回一篇 因为访问有讲 01/05 09:15
这个在链锯人要开播前的New Type访问就有说了
当时是社长读了链锯人的漫画 告诉Jump方务必要做
然后挑选作品考虑画面的创造性时委托给了濑下P 那个时空背景 濑下P正在做咒术回战
同时他拥有做过异兽魔都 牙狼等片子制作主任的经验 论人脉跟制作管理的能力 他在M
APPA是首屈一指 所以选他当P合理的
而在挑选监督的过程中 那完全是制片人的权力 例如当年刀剑神域要选监督的时候,
也是当时才在A-1P担当制片人的柏田真一郎 独排众议 完全不鸟大家怎么想 就选伊
藤智彦当监督
(这人后来变成社长也有类似的属性 他会很爱找自己看中的人才 契约之吻也是他在不起
眼后指名要找丸户一起玩得企划)
甚至是绝对魔兽战线当时福岛P也是这样做
86 不存在的战区 藤井翔太刚当制片人 也是毫不犹豫选石井俊匡
我这边讲的都是大作初监督的案例 因为制片人几乎负责的 就是团队的统筹以及组成 所
以他拥有的权力相当大 甚至他会决定这团队长啥样 例如同样的作品 给不同的P带
就会长的完全不一样.....
然后在开播后的访问 也就是这篇 濑下P就讲了他的看法
https://shueisha.online/entertainment/66777?page=2
濑下P提到当他要考虑要把一个作品动画化时,平常他会考虑怎么样做最好,然后选择能
够把演出表现升华的人 但在链锯人中他认为可以改一下作法 由于链锯人跟以往Jump的
作品不同 所以他认为更可以考虑选择风格还没有定型的人 而他脑袋想到的就是中山龙
而当他开始工作后 他知道中山龙是很棒的原画师 作画跟几个做过的MV也很棒 所以才
想跟他一起工作
濑下并不只是监督用新人 甚至连CV他都觉得可以用
因为当初也提过并不想让主角色的声优会有被听到就被认为是谁的看法 希望还没有被
定型的声音
然后关于说想要养中山的团队 其实确实MAPPA在宣布链锯人动画化后有以中山龙的名义
来招募一个独立班底
但那个班底在链锯人实战性超低的 几乎都分去做ED了 只有姬野前辈那集有点用
原因是因为...他招的几乎都是新人 那新人这样才一年是能做多少
绝大多数反而几乎沿用濑下P在咒术累积的人,甚至一部分是他当异兽或牙狼就累积下
来的人缘
(因为实际上咒术的分镜演出跟原画参加老手占很高的比例)
然后其实论新人监督的人脉中山龙的累积还输同期的,也就是他的同学榎戸骏一大截就是

榎戸骏找来的人是可以直接拿来做这种东西的
https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
而且不是只短片而已
接下来的FSF也是集合这批人要来搞得
https://youtu.be/EpLKseoUV6Q
.....真的要凑新人累积的人脉那MAPPA应该要挖榎戸骏过来当监督吧 能找的人比阿龙能找的
人好多了
事后看是有人怀疑大冢社长给濑下P太大的话语权了
因为即使动画P想要搞什么 企划P(在这部就是MAPPA的社长)都具备最终否定权
梅原翔太搞孤独摇滚很成功他也不是提案从来没有被打枪过 据说他当初想找若林做22/7
的延伸就被挡
奇蛋物语如果不是一个Aniplex制片人帮他过 也差点就胎死腹中
而社长也仅在最初怀疑大作这样搞合适吗 用咒术19就当评估认为是可以的....恩 好
(其实这段存在严重的逻辑问题 咒术19的制作或许会跟链锯人有段时间差距,但按照访
谈的时间轴来对咒术19的那个时间,链锯人企划成案应该是在那集放送前的事情了 然后你
在那之前都对于濑下的选择怀疑? 却只用咒术19来判断给他过?)
那你一开始到底是想选他还是不想选他....但反正那之后就敲定了
最后结果就长那样
之后咒术回战二期也是濑下P继续做 我是觉得他再赌新人的机会蛮高的 因为从咒术跟
链锯人的配置来看 他真的在用人对画面创造性跟作画看中度很高
因为他聚集的人才或在咒术单集大胆赌年轻人都有这个面向,他跟梅原一样会去赌年轻人
的创造力可以统合好一个作品这件事情
而咒术二期也不可能是在链锯人播完后才开始的企划(啊这样怎么可能来的及做)
加上原监督应该是真的走了(自己出去开公司了)
所以他选人的时间点如果是跟链锯人同时期的话 那思维一定不可能突然改吧 那就会走
跟链锯人一样的组团队的思路了
总之全部看下来就是这样 中山监督要被骂我觉得没差 因为他是监督 那是一个好坏一肩
扛的位子 观众觉得他的风格不对 要臭干他 正常
但如果你对于不满意的是"选择中山龙当监督"这件事情
那就是动画P的决定权了 然后...他的权利就是那么大 这也是为啥制片人很重要的原因
人脉的组成 找谁来做 要用哪些人来做 去拍板这个企划要用哪些人 在白箱的时候渡边
P争取给他们动画化就是一样的表现手法 直接说我选的人是用那些 问企划方可不可以
就是这样的意思
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 10:03:00
龙之守护
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2023-01-05 10:07:00
中山龙开释
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-01-05 10:08:00
所以讲了一大堆 为毛链锯人动画做成这样
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:08:00
过度自信
作者: RKain (No Game No Life)   2023-01-05 10:09:00
我觉得还是没解释到中山龙为何可以新人接这个位置因为濑下一言堂心里这么认为吗,哪来的勇气更不用说中山龙上任之后还真的超级有勇气的,这到底哪来的
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2023-01-05 10:10:00
看不懂。结论是想选谁就选谁,在那叫什么吗
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-01-05 10:10:00
原po这篇比较像是聊幕后花絮吧
作者: RKain (No Game No Life)   2023-01-05 10:10:00
看起来就是MAPPA其实都很有勇气,所以成也是勇气败也是勇气
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-01-05 10:11:00
至于为什么是中山龙接 其实不重要了
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 10:11:00
你打了这么多,还是没有针对那个人主要的质疑点:MAPPA是不是为了捧自己人,找了对原作没有爱的菜鸟监督来拿链锯人当踏板。当然这只是那个人的揣测,或许严重的扭曲事实,但我觉得这篇并没有让人消除疑虑。
作者: RKain (No Game No Life)   2023-01-05 10:11:00
链锯就是一个有勇气但在大众眼里失败的例子?
作者: windowred (红窗)   2023-01-05 10:12:00
感觉就是纯讨论staff了 已脱离链锯人做烂的讨论范畴 就留给爱staff的来讨论吧 回去原本两篇讨论还比较有交流
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2023-01-05 10:12:00
值302批币 哪没有打嘻嘻
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:12:00
不觉得跟中山龙熟跟他合作过 觉得他最为原画师的能力很强
作者: RKain (No Game No Life)   2023-01-05 10:12:00
当然如果制作方认为这个成过没问题,练兵完成艳阳高照
作者: RKain (No Game No Life)   2023-01-05 10:13:00
那就这样吧,反正出钱的是他们...
作者: uligaga   2023-01-05 10:13:00
这是辟谣没打到点吧
作者: xsc (颓废的败家子)   2023-01-05 10:13:00
西洽之前有对监督有这么多讨论吗?
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2023-01-05 10:13:00
懒人包就是任人唯亲嘛 虽然你这篇和K岛的文章都是在意淫
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:13:00
目前看来以为两者有相关 可能也有前例 因为过度自信的以为这次也是一样
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-01-05 10:14:00
有啊 元永庆太郎
作者: RKain (No Game No Life)   2023-01-05 10:14:00
没有,但是毕竟是洽特本来啥都能聊阿...
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:14:00
但实际上也是在赌
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2023-01-05 10:14:00
废话一堆结果拿都是公关稿妄想内部怎么操作的 有够闲
作者: iovoecu (XX)   2023-01-05 10:14:00
火力☺
作者: zhong871201 (FLUSHv9)   2023-01-05 10:14:00
你在这个动画被臭烂的时间点发这篇 会很像在帮找借口捏
作者: danny10173   2023-01-05 10:14:00
讲简单点就是想尝试新东西吧
作者: RKain (No Game No Life)   2023-01-05 10:15:00
通常作的烂的监督会比较有兴趣,因为砸锅砸到人会怕
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-01-05 10:15:00
虚伪假面动画那时元永没玩原作被炮很凶
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:15:00
虽然表面上看来胜率很高 毕竟有许多资源加上有才华的原画师当监督 但就是碰到那个的机率 做出不上不下的作品mappa没有清楚认知到自己砸重本的代价是什么认为链锯人是个可以赌赌看的作品 实际上是链锯人不能做得烂
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 10:19:00
那个截图哪里有说想利用中山龙的人脉?明明是说想养直属部下“加”招来的新人组成动画组,你连看都没看清楚就回得落落长喔
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:21:00
答案是不一定 所以那就是赌啊 但是在链锯人这种人气作上赌或许平行时空的中山龙链锯人做超好 人气直逼鬼灭 但世界线错了 回头看就是赌输了 赌输 做什么都是错的在高人气作上赌 赌输就是输一屁股 孤独摇滚老实说做烂顶多没人在乎 赌下去反而好
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2023-01-05 10:22:00
没错 现在就是输了才会被喷成这样XD
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-05 10:25:00
你知道吗 你不是他 不用代替他讲话 不知道的话可以不必解释这么多
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-01-05 10:25:00
结论就是赌输啊 链锯人动画评价只有还不错他们能接受?
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:26:00
你是不觉得 这是你感觉吧==同意没有人是笨蛋 当初选中山龙 当下的他可能觉得这是最好的选择但这的确就是有点过度自信
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-01-05 10:27:00
反正就是做坏就做坏了,不要太不满
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2023-01-05 10:28:00
我对这篇文唯一有意见的就是掰田在做刀剑之前已经做过 魔禁 超砲 俺妹 小圆 用”才”来称呼有点委屈了不过他也是很快就高升了就是柏田
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:28:00
大家都记得新人当监督成功的例子 那是因为成功才让人记住又有多少新人当监督失败的例子没人在乎 然而两者要合起来考量
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2023-01-05 10:30:00
这篇文的重点就是 做动画本来就是用人唯亲 本来就是
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-01-05 10:31:00
简单来说不是濑下超有能力 而是咒术抽签抽得好
作者: uligaga   2023-01-05 10:33:00
所以这篇文的论点跟那张截图差别在哪里
作者: windowred (红窗)   2023-01-05 10:40:00
都是自己脑补
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:52:00
相信链锯人是一个长期大企划可能后续有剧场版跟第二季 正因此第一季是最重要最不能失误的一季 现在回头看就是拿来赌 孤独摇滚大概一开始就没规划后续 看结果而定 因此适合赌 咒术二期也适合赌 因为一期已经成功了 吸引了大量粉丝所以二期很难差到哪里去
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2023-01-05 10:53:00
那个阴间音监是谁找的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-01-05 10:54:00
就跟铁血一样当初也是大企划还有手游 结果铁血大爆死 整个企划死去 链锯目前是没有铁血那种程度 但就结果不尽人意
作者: a547808588 (ctgwea97)   2023-01-05 10:59:00
铁血至少还有冥场面,链锯一季看完,只记得泡咖啡
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-01-05 11:03:00
人家铁血第一季至少很棒
作者: RKain (No Game No Life)   2023-01-05 11:06:00
铁血应该是败在最后几回吧,但第一季我记得没啥大问题不过目前多媒体企划同步并进的作品好像没几个成功的....
作者: iansong   2023-01-05 11:10:00
老实讲越想觉得链锯人动画难看 浪费时间
作者: umunya (うむ)   2023-01-05 11:14:00
觉得你都说没人知道了就不要太肯定自己的想法,保持客观态度会对你比较好。(若你很在意别人轻易断定你文章/推文的话)另外想请教原PO,钢炼两代的画师是否有重叠或类似?若这次结果不好不知道链锯人还会不会做下去怕跟钢炼一样唉 若同样人马可能就不会看了。
作者: IDanceAlong (一个人跳舞)   2023-01-05 11:15:00
我觉得动画超级赞
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2023-01-05 11:15:00
原来是老马吗
作者: CATALYST0001 (      )   2023-01-05 11:30:00
觉得濑下这样搞,真的还不如他自己来接,他要捧龙哥没问题,但今天问题是拿着mappa招牌去做,最后结果变这样,觉得正常而言,应该是要濑下接链锯(挂名都好),然后咒术s2再更晚上,让龙哥经营跟人脉再更丰富再来接才比较合理,算了,追根究底就还是mappa太想全部都要,然后又过度自信
作者: umunya (うむ)   2023-01-05 11:41:00
会不会做过一期的人继续参加~~因为还是有好的音乐音效我个人是觉得一定要换
作者: kurtis0359 (金排球)   2023-01-05 12:11:00
ㄆ 哥又出来给人笑话了
作者: badend8769 (坏结局)   2023-01-05 12:24:00
我们803跟龙哥老熟了
作者: goseienn (无)   2023-01-05 12:27:00
我贴的那张本意就是制作人想用链锯当踏板捧新人,结果失败了不过按你说的,这个制作人之后也不会受到责难,因为捧成功了咒术
作者: bowplayer (So Deep)   2023-01-05 12:31:00
总是会有赌错的时候,亮子都有个马谡了,只是刚好是这部
作者: Mochicanfly (麻糬会飞)   2023-01-05 12:46:00
说真的就算这部赌输中山之后真的被换下去濑下应该还是会继续当链锯的制片吧?啊毕竟人家人脉就真的很强没他的话可能很难拉到原画实力很强的原画了吧?不过他之后选人的方针应该会回到之前的老方法了就是看哪个监督适合就选谁
作者: SSIKLO (西可洛)   2023-01-05 14:08:00
前篇心得推文就一个讲staff看到就跳出来,果然是staff粉

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