[40k] 关于机魂是否算宗教 yiyichiang PTT批踢踢实业坊

[40k] 关于机魂是否算宗教

楼主: yiyichiang (Yiyi) 2022-12-30 08:24:22

最近开始接触40K背景
从达奇的40K讲解, 加上接触到了应该是40K圈中颇有名的同人创作 <<Astartes>>
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
影片中的开头有一段星际战士在对爆弹枪进行(祈祷? 以安抚机魂
https://i.imgur.com/xiQLqZv.png
但据我所知, 帝皇本人是严禁宗教行动的, 除了对机械神教的妥协以外
(坐马桶上以后被人类当神拜是人类搞得, 与帝皇无关)
而由帝皇所创造的死亡天使-星际战士做出安抚机魂这个动作
不会被视为一种异端行为吗?
题外话, 机械神教算一个宗教还是已经可以当成一个新种族了?
40K菜逼八有错尽管喷

作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2022-12-30 08:26:00

在机台上放乖乖算不算一种宗教

作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z) 2022-12-30 08:29:00

帝皇本来弄了帝国真理禁止宗教，但后来坐上马桶人类就开始走钟，到了40k年代帝国真理已经变异端邪说，把帝皇当神拜才是唯一正道，就连基里曼都只能接受现况，新加入的星际战士会拜帝皇是很正常的，而且崇拜帝皇或是弄机魂是真的有实际效果的

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2022-12-30 08:29:00

就 40K的乖乖啊

作者: calase (万难地天纪柳) 2022-12-30 08:32:00

因为没靠宗教信仰光靠理性人类大概早灭亡了

作者: cww7911 2022-12-30 08:33:00

帝皇要大家理性的说法在40K就没人屌，而且在世界观下放乖乖是确有其效

作者: rmow 2022-12-30 08:33:00

你好像不虔诚

作者: wolver (超级大变态) 2022-12-30 08:34:00

乖乖真的很好理解

作者: andy763092 (SiangL.) 2022-12-30 08:37:00

人种上机械神教严格来说仍是人类，但他们的宗教制度甚至桌游规则跟其他人类帝国势力都有极大差别

作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-12-30 08:38:00

机械教在桌面战棋有自己的规则所以欸对他们算是一个种族

作者: AgoodRival (一个好对手) 2022-12-30 08:38:00

赞美帝皇！

作者: kinghtt (万年潜水伕) 2022-12-30 08:38:00

机械教是帝王还没上马桶前同意的信仰，拜机魂没问题

作者: andy763092 (SiangL.) 2022-12-30 08:40:00

机械神教信仰里的至高神是欧姆尼赛亚/万机神、而他们在遇到帝皇之后相信帝皇就是万机神的人间化身

作者: gunng (暗黑检察官) 2022-12-30 08:42:00

机魂比较像是玄学但又是真实存在的不能解释之物

作者: andy763092 (SiangL.) 2022-12-30 08:42:00

所以他们跟人类帝国合作是因为共同的信仰对象，他们在泰拉至高领主议会拥有席次、但行政宗教军队资源都是完全独立的剧情上，机械神教永远怀有异心，常常干走一堆帝国军队辛苦打下的神器甚至异端科技、两边直接开干也有过

作者: mofass (真相调查委员) 2022-12-30 08:48:00

机械教是帝皇认可的帝国宗教所以没问题

作者: OrangePest 2022-12-30 08:49:00

问题是对机魂祈祷是真的有用应该说是把对机械的调整和维修仪式化另外某些古老装备中的AI也会被当成是机魂

作者: andy763092 (SiangL.) 2022-12-30 08:49:00

另外40K里，只要在现实宇宙有了年头情感，就会投射到亚空间中。所以机魂这种东西，老实说还真的很难说不存在，但至少帝国骑士/泰坦身上很明确是有机魂

作者: sunday0226 (熊) 2022-12-30 08:50:00

就跟现在会在机台上放乖乖一样，也是一种安抚机魂的玄学

作者: mofass (真相调查委员) 2022-12-30 08:50:00

人类版俺寻思忠诚的电浆永不过热！

作者: lizato (眼镜放置架) 2022-12-30 08:59:00

别忘了40K宇宙还有个心诚则灵的亚空间影响不单是迷信

作者: FrogStar (è›™æ˜Ÿ) 2022-12-30 09:00:00

还真的是乖乖

作者: BanaRepublic (巴纳共和国) 2022-12-30 09:00:00

战锤40K是充满基督教幽灵的民视八点档，里面的辩证连矛盾都呈现的很圣经史观，从一些对基督教的批判理论下去读，就会很简单

作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2022-12-30 09:01:00

帝皇在同一地球后跟火星那边就谈好默许他们的宗教崇拜，换来打造他的圣战远征船团

作者: BanaRepublic (巴纳共和国) 2022-12-30 09:05:00

这是为何40K很无聊比基督教演变史还冗长而且精神辩论上更俗气更无趣例如搭配印度教和历史唯物论的观点40K简直只是教堂旁阿伯的闲聊

作者: kinghtt (万年潜水伕) 2022-12-30 09:08:00

觉得40K很无聊可以自己写同人支线呀...

作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2022-12-30 09:10:00

40K把奇幻与科幻之间的设定不合理之处用亚空间解释是不得已的叙事手法，适当忽略细节可以更享受作品的娱乐

作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2022-12-30 09:12:00

兽人用WAAAAGH解决所有问题根本就高级机魂表现

作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-12-30 09:14:00

你自己要把40k当成什么人文社会作品观察那当然无聊囉赶

作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2022-12-30 09:14:00

40K的lore都不错呀上礼拜开始接触就把Luetin09

作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2022-12-30 09:14:00

更不要说在连机器人都能腐败的世界考虑这个根本没啥意义

作者: ya01234 (姆咪姆咪夜里哭哭) 2022-12-30 09:15:00

40K想这么多干嘛，帅就完事了不过科幻设定不严谨也是问题，但更多科幻作品也是不少错

作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z) 2022-12-30 09:17:00

https://i.imgur.com/GDBZkJr.jpg 一图流解释机魂

作者: BanaRepublic (巴纳共和国) 2022-12-30 09:18:00

直接回应主文，是宗教而且是基督教对外扩张史的一部分，是体现对异教并吞与妥协的过程。例如天主教会在“教化”台湾的时候，也允许一起拿香拜拜一样

作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2022-12-30 09:20:00

太空宇宙类的创作多少都有参考现有架构，40K是太空基督教，星际大战是太空罗马，星舰迷航是太空牛仔，质量效应是太空魔戒，三体是中国农村底层互害，毕竟背景只是故事载体，人物互动才是故事的叙事中心

作者: BanaRepublic (巴纳共和国) 2022-12-30 09:22:00

实例如同台南盐水天主堂的壁画（引用自由时报）：https://i.imgur.com/VhuQ6rt.jpg

作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-12-30 09:23:00

太空歌剧就是指把传统故事搬到太空背景而已啊真的那么计较不会去看硬科幻喔

作者: SYD72 2022-12-30 09:34:00

帝皇的帝国真理能容忍机械神教是对异端妥协没错，但机魂应该是机械技术失传跟信仰真的有效才出现的吧

作者: Ceelo (hakkaman) 2022-12-30 10:00:00

三体不是有外星人ㄇ怎么会变成农村械斗

作者: BanaRepublic (巴纳共和国) 2022-12-30 10:09:00

回应S大，确实这么说起来，机魂似乎更接近圣诞老人的存在，圣诞老人源自古罗马农神节，基督教一直近代都想把祂灭掉，1951年法国第戎教派还在广场公开处决圣诞老人https://i.imgur.com/dbumhOF.jpg但处决圣诞老人不断失败的原因，不但有现实上的孩童教育功能，一种与孩子交换“好表现”的用途，另外在宗教上也无法完全取代。宗教与现实因素皆难以消灭，现代基督教只好容许这位在圣经无容身之地的圣诞老人，继续在年末全球送礼，不管是不是基督徒都一起齁齁齁～

作者: crazylin924 (狮子丸) 2022-12-30 10:09:00

但不是有说兽人的科技是刻在基因里的所以虽然原理无法解释但至少方法对了

作者: BanaRepublic (巴纳共和国) 2022-12-30 10:11:00

（论述来自李维史陀《被处决的圣诞老人》）

作者: ko309491 (天光) 2022-12-30 10:12:00

觉得无聊还要点进来嘴两句到底谁比较无聊嘻嘻

作者: BanaRepublic (巴纳共和国) 2022-12-30 10:13:00

40K无聊，我也无聊啊

作者: ShiinaKizuki (磨镜) 2022-12-30 10:19:00

比起国教机械教更能被帝皇妥协但帝皇就算醒来也管不了国教了绿皮知识确实在基因里但造出来的东西是真的不科学

作者: vozisland (vozisland) 2022-12-30 10:24:00

帝皇跟欧姆尼赛亚两位一体吧