Re: [闲聊] 德国若不发动二战要怎么解决经济问题?

楼主: kevin11951 (kevin11951)   2022-12-28 13:40:43
※ 引述《Lb1916 (冷静的鱼)》之铭言:
: https://youtu.be/jAxS5asTQNs
: 钢铁雄心四是一款以
: 二战为背景的历史策略模拟游戏
: 玩过之后就会对二战史感兴趣
: 查了一下发现有不少人指出
: 凡尔赛条约使德国承受
: 巨大的一战战争责任
: 导致德国经济产生问题
: 是爆发第二次世界大战的原因之一
: 我想请教大家
: 德国若不发动二战
: 要怎么解决经济问题?
: https://youtu.be/1CqGeAmVu1I
凡尔赛条约在“早期”确实给予德国相当沉重的负担,因此1923年1月也发生了法比占领鲁尔的事件(Ruhrbesetzung)。但随着施特雷泽曼上台,他停止罢工抗争、尝试部分的解除8小时工作制以稳定国内经济,德国经济也开始好转。
1924年到1929年是德国相对稳定的一个时期,这时候的德国靠着外国的贷款和投资获得了326亿元的马克,为德国的企业注入了一股暖流,德国经济逐渐复苏。
1924年8月25日,法国最后一只占领军撤出德境。
1924年9月,法国政府最后同意作为折衷的赔偿方案“道威斯计划(Dawes Plan)”。
1927年,德国经济已经恢复到接近战前水平。
1929年,由于面临到经济大恐慌,“扬格计划(Young Plan)”取代原先的道威斯计画,免除德国大部分的赔款。
实际上德国经济有因为外资输血一度恢复,而且英美也有频繁针对德国的财务状况去对赔款作重新评估,并和法国做沟通,调整赔款方案。很多人把凡尔赛条约当成一战的起因之一,说的也没错,但大部分人都聚焦于赔款问题而忽略凡尔赛的其他方面。
凡尔赛条约确实使得战后德国初期过的很不容易,但德国民众不满的情绪很大部分还是集中在凡尔赛条约中德国背上了大半的“战争责任”以及“交出战犯”的要求,因此条约带来的经济因素基本没有一般认知的那么严重。
另外由于军方和政府不愿意拉下脸面承认失败,因此在战后总是宣传、强调军队没有败北,而是因为资源、人力的差距而放弃继续作战。以兴登堡为主的右派军方人士将败战责任推卸到国内左派身上,声称军队之所以会战败,是社会主义者、犹太人、反战份子等在后方作乱所导致,因此“刀刺在背(Dolchstoßlegende)”说法于焉而出,签订条约的政治家被称作“十一月罪人”,被当成败战跟凡尔赛条约的怪罪对象,这点对于威玛时期的政治发展产生莫大的影响。
其实,1929年的经济大恐慌才是转捩点,因为国际经济的寒冬连带的影响靠外债与借款度日的德国,底层民众对于保守派政府无力处理国内经济感到愤慨,因此才给了极端主义机会。
希特勒在经济面真的有那么神吗?实际上,他解决失业率的方法就是强迫企业录用工人(伴随常态低薪和高工时,因为解散工会工人也无法组织罢工和集体协商,劳资关系变的相当不对等)。然后把妇女通通赶回家不让工作,减少可劳动人口(同样套用在延役的男性),因此不再计入失业人数,就业率当然因此提升了,再来就是扩军、大型建设等等增加就业。这样的经济体制,完全只能建立在专制极权的政府之下,我想是绝对称不上健康的。
但搞建设要烧钱啊,怎么挤的?除了沙赫特博士的金融魔术以外,希特勒还透过大量举债、强迫工人缴劳工会费、掠夺犹太人财富甚至变卖美术品来充实国库,没错变卖美术品,当时很多不符合纳粹审美的美术品通通会被变卖充国库。
发动战争确实获得了资源、人力,但同时也是造成了更大本来可以投注在民生等其他用途的人力、物力的巨大浪费。
https://www.youtube.com/watch?v=pmJJ5NozsNE
可以参考这影片,我认为发动战争根本没能解决经济问题,而是将问题加重,且往后拖延罢了。
没错,我右派= =
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-12-28 13:43:00
战争不划算主要是一战后的总体战、现代战争太烧钱了
作者: pponywong (pony)   2022-12-28 13:53:00
战争会生钱的第一条件 就是你不是交战国德国就是战争第一线 最好打战可以刺激经济啦
作者: OrcDaGG (Orc)   2022-12-28 13:56:00
国际经济寒冬 政府无力处理国内经济 怎么跟现在台湾很像
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-28 13:56:00
二战是很神奇的,放到现在不管哪一国的打法都超乎常理
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2022-12-28 13:58:00
不是打仗生钱,而是纳粹德国刺激经济的方法不打仗会自爆
作者: pponywong (pony)   2022-12-28 13:59:00
上一次寒冬应该是次贷风暴啦 台清交资电系一堆找不到
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2022-12-28 13:59:00
只会望文生义当然什么都长很像
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-12-28 14:01:00
德国的位置在二战那个时间点不算很好出海口被英法那些把持住 经济发展下去大概很难避免不打
作者: pponywong (pony)   2022-12-28 14:02:00
二战的问题 很大部分也是一战留下跟没解决的从德皇威廉的世界政策 就注定要跟老牌殖民帝国硬干
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-12-28 14:04:00
毕竟英法也不是什么好邻居
作者: toulio81 (恩...)   2022-12-28 14:04:00
根本原因还是垃圾文化要根绝,不然经济啥的都只是诱因不是主因
作者: pponywong (pony)   2022-12-28 14:04:00
就算得到海外殖民地 那时也不够可以消化欧洲的生产量只能说大萧条的起因没那么简单 二次工业革命也是原因
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-12-28 14:19:00
德国就是二战被打爆没法再拿刀刺在背当借口才开始反省,不过真的有在反省的也是战后婴儿潮第一代而不是那些老人
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-12-28 14:23:00
不是因为英法被打怕了所以后来才没这么嚣张吗
作者: wbt77hsy (金鱼水草)   2022-12-28 14:50:00
终末少女赞
作者: abadjoke (asyourlife)   2022-12-28 14:54:00
打仗生钱的必要条件是在别人的领土上打
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2022-12-28 14:58:00
没错 我看不懂 我欧派
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-12-28 15:04:00
哪有被打怕,人家英法还敢分占德国领土咧虽然占领成本被国内批评是变相付赔款给德国
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead)   2022-12-28 15:14:00
专业科普推个
作者: Kfgwen (KF)   2022-12-28 15:20:00
冀望极端主义可以解决经济问题 还选了一个独裁者上台 当时的德国人教育程度不知道高不高哦
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2022-12-28 15:28:00
美国就是靠二战参战解决经济萧条罗斯福新政才解决一半但也只有美国人越打经济越好,因为没打到他老家
作者: arioso0602   2022-12-28 15:36:00
推一个
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-12-28 15:37:00
经贸中枢逐渐从欧陆转移但以往纠葛导致的风暴中心没有,这时美国的位置优势就出来了凯因斯主导的罗斯福新政如果没碰上战争不会有那么大的成效

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com