Re: [问题] 啊 所以Lycoris那个真岛到底

楼主: skyviviema (天泽)   2022-11-12 20:52:18
真岛这角色主要有以下问题:
‧刚愎自用智商低
‧从头到尾靠人却一直靠杯
‧战力明显低于千束还硬要打
‧论点流于表面,细思禁不起推敲
‧言行不一,甚至自相矛盾、自打脸
‧以上问题让他格局只有中小型BOSS水准,却被硬捧到排挤千泷戏份
‧刚愎自用智商低
他攻击方式千篇一律,就是大哥带小弟+炸弹,没有任何战术,所以每次搞事都是一次死
一票人
10年前电波塔事件被掩盖,真岛居然没想过要先调查日本有什么黑幕,而是直接搞场地铁
恐攻来测试(???
失败后机器太主动提供情报,他的选择是关掉电话然后只想再搞场更大的(???
6话机器太提供千束的情报,他再次没当回事
只是杀几个Lycoris就能死26个小弟,还全怪罪在机器太的指示不当
其实光看6话他带人的方式就知道为啥可以死那么多人
要不是千束不杀并希望泷奈不射致命伤,这一话他已经可以游到彼岸3次
去绑架吉松时也是一样有勇无谋的大哥带小弟模式
吉松其实是刻意配合绑架,不然姬蒲要灭掉那些小弟不是难事
如果最后的烟火是他放的,那更是智障到不知这角色是来乱什么
暴露DA计画失败后,他还沾沾自喜觉得怀疑的种子已发芽
那烟火一放不就再把好不容易有的怀疑种子给狠狠践踏?
民众:哇!烟火好亮好漂亮,下午果然只是场活动~
一堆小弟为计划牺牲,最后只因为真岛一时愉悦就放烟火降低计画效果,这种反派格局真
心不行耶
‧从头到尾靠人却一直靠杯
电波塔事件后眼睛靠亚兰给
回日本后军火靠吉松给
DA的情报靠机器太给
突破DA系统靠机器太帮忙
绑架吉松计画靠吉松刻意配合
能从电波塔逃脱也是靠姬蒲帮忙(从送防护衣可推断)
靠千束不杀所以死不了
真不知道他到底凭什么在那边秋
p.s.虽然眼睛是亚兰给的,但剧情没明说真岛在电波塔是亚兰救走的
9话那句“虽然多亏你们,我才能在电波塔捡回一命”中的"你们"因为中文翻译的语意
容易让人误会是指亚兰,但上下文的逻辑应是指"千束和吉松"(原文没有"你们"二字
"多亏千束误会使命不杀人他才能活命"才是原文的意思
‧战力明显低于千束还硬要打
真岛其实是早就不该存在的人,是千束让他活了下来
10年前电波塔、6话,连唯一比较有胜算的11话都能在黑暗中被千束夺枪
最后居然有脸说千束还没跟他分胜负是因为有人来帮(????
我就赌你真岛绝对不敢跟拿实弹枪的千束对打什么打啦!
虽然他是剧中比较具有战斗力的角色,但因为没有跟姬蒲、米卡对打过,很难说他战力程
度落在哪,只有什么超强听力和蟑螂盔甲,但明显看得出不是千束的对手,实在没有一再
让他出来打的必要性
千束:“一绪にすんな!”x2
这角色能活到最后不是本身很威,而是靠编剧硬写ね
‧论点流于表面,细思禁不起推敲
这个要讲可以讲很长(我在个人部落格就写了几千字,还没写完XD
简单来说,他口中的“平衡”、“自然秩序”的概念模糊不清
感觉他在剧中是想说“无论是谁都要受法律管辖之下”,“所有的资讯都必须公开检视、
由所有人决定”才公平、才自然(这点我不太确定,可以再讨论
后者明显在现实世界实务上是不可能的
前者算不算符合“平衡”、“自然秩序”争议也很大吧?法律管制枪枝自然吗?管制未成
年自然吗?高兴跟谁结婚法律也要管自然吗?
想必就算没了DA,他大概也会吵着要全民拥枪合法化
最符合自然秩序的应该是去中心化吧(最近币圈又刚好......
他还认为善恶由法律判断
但法律主要是用来稳定社会运作,维持社会秩序的规范,违法的不一定为恶(ex为保护自
己或他人而失手杀人),不违法的也不一定为善(ex钻法律漏洞)
然后这句:“如果不知道悲惨的现实,人们不就连和平的意义也会忘记吗?也会忘记和平
不是被赐予的,是争取而来的”
为了让人记得和平的意义,你真岛就刻意到处搞恐攻制造悲惨?
为了让人知道和平是靠争取的,你真岛就到处发枪给人民用?是要人家上个班也要带枪保
护自己安危吗?
这段话本身没什么问题,但搭配真岛的行为真的不知道他有什么资格嘴三小
感觉就只是编剧为了表达自我思想,而把台词硬套在剧中唯一反DA反亚兰的角色上
‧言行不一,甚至自相矛盾、自打脸
说什么自己是弱者伙伴
开头地铁想杀搭车民众到底是哪个弱者的伙伴了?搭不起地铁的人?
有些辩护说在他眼中被DA保护的日本人民不算弱者
欸……首先,扫射地铁时他根本不知道DA的存在
然后如果日本人民不算弱者,那延空木事件他又是谁的弱者伙伴了?
“因为你们在破坏,所以我也要破坏,只是取得平衡而已,DA消失我也会消失”
、“如果DA处在劣势,我就会去帮你们”
整个就是矛盾,所以他打算暴露DA之后又要帮DA吗?
他要的平衡是DA消失,但DA处劣势快消失时又说要帮DA?
让DA介于消失与不消失之间?薛丁格的DA?真子力学?
好啦,可能是指要让DA拆伙,但如果DA人士会被处刑真岛又会去帮这样吗?
看看,动机还要人家帮他脑补
而且就人类制度发展历史,一直都是先有人搞破坏搞混乱,才会有后续的控制出现
光看PTT就知道了
(忘了提补一下)
“现实中大家都是正义的伙伴,好人之间互相扭打,这才是这个世界的真实样貌”
这句话才是活在童话电影里吧?
近年来的创作很爱帮反派弄个深刻的背景理由,但现实很多不过私欲作祟
现实的邪恶往往远比创作的邪恶更加超乎想像不可理喻
"好人互打"放在大规模群体冲突时还勉强成立,个体则有太多案例可以打脸,难道强暴犯
是想确认人体发育正不正常的正义伙伴?诈骗集团?人口器官贩子?家暴虐儿?
希望别来那套无限上纲每个人都有属于自己心中的正义标准
任意侵犯他人还要讲正义,中二到吐
8话喝咖啡和13话喝饮料那段对比,B站的松野小路有精湛的分析
真岛嫌黑咖啡很苦又嫌饮料太甜,暗示他只能接受他心中理想的状态(甜度
这个桥段更证明了真岛一切的行动只是为了他自己看得爽而已
一切平不平衡,他心中的标准说了算
哪有真的要还人民自由意志啦www不然就不会抹黑Lycoris误导民众对DA的观感了,应该把
DA公平公正地摊开来给民众决定要不要延续啊
讲到这里有没有觉得真岛的本质其实跟OOOO很像?
就是亚兰机关啊www 反亚兰的真岛,实际上思维行动都跟亚兰半斤八两
‧以上问题让他格局只有中小型BOSS水准,却被硬捧到排挤千泷戏份
对,这就是这角色最令人痛恨的地方
很多人说不用太在意真岛的逻辑,但他严重占掉后期戏份
剧中又用了现实的背景和思想,分明就是要观众从剧情去联想到现实
可是看似讽刺现实却又偏离现实的论述,对部分观众而言缺乏正面体验,只会怀疑自己为
什么要花时间看那种不符现实不合逻辑粗浅无趣吐槽满点毫无收获的言论
为了这种咖小不惜砍掉泷奈的过去,压缩两人相处时光
可说是我有多爱千泷,就有多恨真岛XD
作者: jeeplong (chickenhammer)   2022-11-12 20:53:00
没人在乎对不起
作者: spfy (spfy)   2022-11-12 20:59:00
你竟然认真思考这个人设?
作者: wl2340167 (HD)   2022-11-12 20:59:00
好啊 现在要这样 问了又说不在乎送你三个字 千岛最强
楼主: skyviviema (天泽)   2022-11-12 21:00:00
没办法 我就要嘛不带脑 要嘛千字、万字以上
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-11-12 21:01:00
我觉得真岛后来已经不在乎DA了,因为他了解到:千束才是最强外挂。所以要平衡唯一的方法就是打倒千束。可是千束又没有危害到弱者,可以说没有破坏平衡,所以真岛的行为也没有正当性。因为思想在迷惘,所以才会有那么多谜之行为,最终败北
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2022-11-12 21:01:00
反正剧情就一季(初设) 设定没这么深 不是那么重要
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-11-12 21:02:00
如果平衡真的是一切,应该趁她病要她命才对,还在那边中场休息?那就是真岛已经搞不清楚自己想要的是什么的证据
楼主: skyviviema (天泽)   2022-11-12 21:03:00
应该是编剧写真岛已经写到不知道该怎么写了吧
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2022-11-12 21:05:00
看爽看香的 一口气看完型 没有留下探讨点
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2022-11-12 21:08:00
其实我觉得真岛写得蛮好的,很多连环杀人魔也会有这种超人情节,觉得自己是对的。错是错在剧组企图打破善恶二元论,没把真岛的坏往死里写,甚至剧组还有人觉得真岛是正论,笑死
楼主: skyviviema (天泽)   2022-11-12 21:08:00
千泷很细腻啊 一些画面手法可以讨论的点还是很多啦就是因为真岛要坏不坏 我才会觉得这角色来乱啥不然他就是个自恋型+戏剧型的B型人格罢了虽然现实这种人很多 但当配角描述就会很粗浅不如不要
作者: fluffyradish (玲玲)   2022-11-12 21:17:00
真岛的格局就不是最终boss12话都被拿下了最后还硬是出场,只会让人觉得又来啦~只能靠着debuff 千束,觉得千泷共斗的场景应该拉长,11话结尾期待拉这么高结果12话开头3分钟就解决掉
作者: Zacoe (十块)   2022-11-12 21:21:00
就很无奈啊,给这种白痴戏份演出来的当然是烂戏,编剧不知道是脑袋装屎还怎样的把他当大boss
作者: goseienn (无)   2022-11-12 21:27:00
因为制作组不满足日常贴贴偏要写主线才会这样,当初访谈监督也知道比不上神枪少女,结果又要贴贴又要深度
作者: utqpwotu (神奇魔杖)   2022-11-12 21:40:00
看到最终话真岛说他自己是弱者的伙伴只觉莫名奇妙,他扫射地铁搞恐攻时难道没想到手无寸铁的平民相较于有武器和小弟的自己就算是弱者吗?我还宁愿亚兰狂信徒吉松来当最终Boss
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-11-12 21:51:00
所以充满缺点跟矛盾的反派讨厌不起来啊
作者: hocatt77 (多喝水)   2022-11-12 22:06:00
我佩服你
作者: fxp51203 (suanying)   2022-11-12 22:50:00
就是个愉悦犯
作者: endorphin424 (endorphin424)   2022-11-12 23:11:00
我觉得是剧本可能原先设定的很坏很狂,但因为世界观限缩起来了所以反派就变得很像小丑,至少我觉得动机一点都没有说服我啦。大家都很自私的想当自己世界中的英雄,但也不还是用上天给的才能来达成目的,发挥得好不好就随便拿个亚兰赞助的运动家跟这位反派比吧,对社会有意义的程度高下立判。
作者: Destinysin (Nikita)   2022-11-12 23:21:00
同意 有多爱千泷就多讨厌真岛
作者: lastN (lastN)   2022-11-12 23:57:00
其实不用纠结这么多,这部主线跟人物就乱七八糟,当爽片看看还行,深究只是徒劳。问题很简单,因为staff刻意捧真岛,他就是那个定位,在结尾剧情上真岛就是千束的对位宿敌,剧中的两个神对决,泷奈在故事主线上(反抗虚假的和平)反而是被排除在外的。剧组是押井守迷,抄他两部电影版理念+鲁邦幻之剧场版原案,而且拼凑得很差,平衡论根本白痴。真岛的理念就是和平保卫战的柘植行人(告发者),要让国民对虚假和平有自觉,电波塔跟泷奈爬塔就是剧场版一的泉野明爬巴拜塔到塔台,看到的666乌鸦跟最后的烟火秀一样是徒劳之意;再讲究点,救援千束的线跟香贯花的labor对打掉落有点像。至于红千束跟绿毛对决,则是出自改押井守原案的鲁邦ova,red vs green,最后红绿大对决,这是导演亲自操刀的分镜,一定有参考概念。老实说颜色对比借鉴到角色代表的点子不错,画面张力是够的,然后真岛发枪跟最后坠塔受伤蒙面继续鼓吹他人继续造反,就是捏他旧鲁邦最后的结局,精神概念化了,是死是活不重要,想表示反抗DA的秩序已深植人心。真岛这角色概念有改过,露面时原本是真下耕一枪战片爱用的终极追杀令的疯警Stan,把小物臭疯狂恐怖份子的拼凑理念改成作品的神,也不知道该说啥。如果有后续故事,staff照这思路继续创作,还想讨论da跟社会关系,那绿毛的戏份不会少。
楼主: skyviviema (天泽)   2022-11-13 00:08:00
真岛一定还有戏份 然后估计在续作之前会想办法把他修正补完到比较合理的模样 但以现有剧本而言这角色...唉
作者: lastN (lastN)   2022-11-13 00:20:00
不用修正啊,主线结尾写成这样销量还能创新高,代表观众不计较这些,有想看的就好,其他不管怎样都挺,staff有本钱继续玩自己的路。
作者: turnRator ([Lilium])   2022-11-13 00:59:00
不用修正是认真?https://i.imgur.com/7UXZ5lo.jpg真岛最后戏份多到让泷奈粉、千泷民不爽。要不是后半段有贴回来,还留了续集的想像空间,销量保证惨死。
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-11-13 01:00:00
很简单 编剧就是想要大场面 刚好千岛就是最适合的工具人 所以不管他有什么迷之操作 起码打架很好看啊 舍弃这角色的逻辑来服务动作戏
作者: turnRator ([Lilium])   2022-11-13 01:08:00
还真的是有多爱千泷就多讨厌真岛,不强求续篇,如果结局能像EVA那样重置就好了,起码我相信大众更乐见于这种结局 。https://i.imgur.com/msBN3U3.jpghttps://i.imgur.com/ybWYL91.jpghttps://i.imgur.com/kpSkujT.jpg
作者: lastN (lastN)   2022-11-13 01:19:00
真的不用啊,哪有故事写的烂结果销量不减反增?卷一结尾前出不能退就算了,卷二我印象刷新高,观众已经投票了,随staff继续走他们的真岛英雄就好。只能说就数据而言,喜欢泷奈跟千泷配对的影响力不如对结局买单的观众,如果观众不能接受这种鸟结尾,那卷二跟后续应该会卖差,实际上在乎的人没有那么多,最后有贴一贴补偿到就行了。(先讲,我没有偏好剧中任何配对跟角色)
作者: turnRator ([Lilium])   2022-11-13 01:45:00
确实是对销量没影响啊,我买BD的理由之一就是有点不满两人关系没明说,希望能出个续篇什么的把两人关系给补完。
楼主: skyviviema (天泽)   2022-11-13 01:48:00
别再用销路来说观众不在乎剧情啦www 多少人是为了千泷怎么不多如果剧情写得更有逻辑的话 销路应该会更好呢
作者: sean0212   2022-11-13 01:49:00
一登场就是白痴反派的感觉,只是没想到后来才说这个是大boss啊
楼主: skyviviema (天泽)   2022-11-13 01:51:00
更何况刚结束的时候还真的有看到因为结局就退订BD的
作者: kankawayuu (Yuuさんチーム)   2022-11-13 09:59:00
我一开始蛮喜欢真岛的,但在12话被秒杀后,后头又冒出来搞事就开始觉得他很烦…当初跟朋友讨论还不如让真岛和千束好好在一个段落里面对决,干净俐落地收真岛线就好了…这样打了又打、打了又打早就出现审美疲劳了…尤其最后一话听到他身上的防弹(?)衣是吉松给的,把他的形象弄得更像笑话,最后直接转为讨厌真岛,当初认为真岛很有魅力的我真是笨蛋。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com