小弟刚好上学年都有接触电脑视觉，也会一点画画，心血来潮就来回个文，原文恕删。
这里直接放一个绘画大手的影片，里面论点我大都同意。
https://youtu.be/C1Un6D_POkQ
“AI制图最终应该会定位在一个好的工具上。”
这是我也认同的结论。
发现大家主要在争议的问题在于：
“使用其他绘师的图作为训练资料是否合法。”
无论从哪个层面来看，没有取得授权，当然都是不合法的。然而合不合法偷不偷抄不抄袭，古今中外的一个重点其实都只有一点，“不要被发现就好了”，问题没有被发现就不会是问题。艺术发展历史本身就是抄袭，只是高明与否。
今天回到AI 制图上，你知我知大家知，这么强健的神经网络一定建立在庞大的训练资料上，而这些资料来源目前都没有很好的标示，这是很重要的问题，因为一旦商业化，无可避免会被问“图源哪来的”。
解决的方法其实也很清楚了，就是不要被发现是AI制图就好，可能针对出来的图做修正，整体骨架做一点变动，抑或是上色方式、高光处理等等 ，那也就回到开头的“AI制图会是一个很好的工具”，一个绘师有了基本灵感，输入给AI关键字后，借由AI成品来做进一步修正已达到自己的理想图画，这可能会是一个趋势？
最后，我本人其实很乐见AI制图的持续发展，其实也不一定会压缩到菜绘师的发展空间。很多的高手绘师在绘画前已经在脑海里有一个大概印象了，菜如我是没有办法的，而AI制图正能给我这方面的辅助。

图源就是大公司跟一般人最大的差距 算力有钱可以解决

感觉未来会有太过依赖反而没办法脱离ai的绘师垫在底层

google和meta 一堆内部使用超大数据集 openai 训练clip 的400M pair data里面有没有侵权 答案很明显 但是没人内抓能抓

#1Z4Mdxsy 日本律师找就拿法条出来解释合法了根本不是什么抓不到的问题, 是法律完全就同意公开图画

这样感觉大公司会自己养绘师或图源

可以随便拿去做分析, 不用额外取得同意

如果学习其他人的画会有法律问题 那才奇怪...

meta有个比一般人在用的imagenet 大好几倍的图片数据叫Instagram

不是 天底下哪有学习合不合法的事情w

这点其实毫无争议

哪个人不是经由学习其他事物获得的不合法的是抄袭 学习不等于抄袭好吗...

法律层面没什么用啦，就算是人类盗用画图，你要打民事举证损失来求偿，不管输赢你都得先支付一大笔钱来打官司，个人根本不可能负担得起。更别说AI，你就算要告也没目标。

看名称就知道里面的图是啥 里面图片来源都同意吗 但是没人能抓

照一楼说的所以以后艺术会被大企业垄断吗

你学习是分析内容之后，选取有用的部份重新整合

只能说讨论这种议题的前提，是对机器学习抽象概念的基本理解和至少要懂一点程式不然就会冒出各种 LKK 的神秘发言

不只艺术 你所有生活习惯都被企业服务绑定 他们掌握数据就能掌握世界 我看法是这样

Ai这比起盗图比较偏向缝合怪 厉害的绘师应该随便都办得到技术上来说不算盗吧

缝合怪本来就不能算盗 毕竟你要缝合的好那也是能力可以看不起缝合手段 但是你说这叫盗图 不合法那也太瞧不起人了吧

我不认为机器可以可以跟人用同一套标准。就像是可以杀蟑螂，却不能杀人一样

我觉得折衷一点的说法是：无论是人或机器学习，本质上可以归纳成“不断吸收资料抄袭和再制成原创”的过程，但有问题的是拿还没变成足够原创的内容盈利或做触犯智财权的

报告老师，我想问一下 为什么 AI绘图 起争议的地方

没有都好吗 是你齁会让这件事情关注的人变多

因为这边只po holo啊

没有同一套标准呀, 现在AI产生的图就不会自动产生版权但和有没有侵权完全两码子事

有问题是输出端的成果 输出的不好才有版权争议你输入端哪有啥版权 又没有表现出来是要吵啥

现在抄袭和再制的定义, 就是输出的图和原始图一不一样

AI 很容易触犯 商标吧?

@the992255 你要说不用同一个标准完全没错，法律就是对不同的事情有不同的标准，但根据无罪推定原则，除非你清楚的定义罪名或罚则，不然无罪就是无罪。

原本 同人就是灰色地带的东西，AI只是更夸张

都长一样, 不管你是人画是AI画就都是抄, 不一样自然就都不算抄

没错 问题就是输出成果而已

虽说是学习但如果你学习出来的成品构成抄袭那还是有问题啊

人工画的一样 照样违法 没有在看你输入是怎样的所以本质就是输出不行而已。没有在谁管你输入啥版权

AI刚出来这边就吵蛮凶的，只是原本可能还一半一半现有就

输入有版权喔 连上面那篇很偏AI的法律解释都是输入不能用有版权的来训练

输入端侵权造成后续市场排挤效应是允许的吗? 我很好奇

甚至你在贴图时给个声明不给AI学 点进去才能看到图的都能在法律上站住脚 只是现在没有人这样做而已

这其实比较像描图改图 自己玩玩无妨 用于营利就会产生争议

不要搞错 人家法条也是说输出营利不行

所以问题就是有些人开始拿来营利了

是拿去利用不行 和你拿去学习不行是两 码 事对阿那确实不行 可和你拿去学习行不行无关连阿

现在ai确实是无罪，但我还是认为不该那人类学习的标准来说ai学习也是正当的行为

这种就是仿画 描绘变成给AI处理的意思吧

有说啦 输入学习在看到图之前有简易合约要你点确认不给

你拿绘师的图来学习 没有问题

我觉得您看清楚有问题的都是无断上传 现在没有任何法律规定

所以除非版权方出来说话 那基本上就没问题吧

ai学习的版权问题 而是无断上传别人的图是有问题的假设你今天不是去找无断上传 是一张绘师公开的图那就没有毛病好吧

恩 不知哪边沟通错误 但是这样没错 网络上自己公开的图

著作权没有强到你可以禁止他人学习你的图 别无限上纲

是没有问题的 在目前的日本法律上来说

无断上传有错 做仿图也有错 学图没错的...

@andy0481 的说法其实也没什么问题啦，就跟私密裸照放私人网域不给看是同个道理。但你放在公开平台、浏览器每个人都看得到的平台也不做验证还怪人家为什么要偷拿来学...这个...

对 阿你都公开了还想要人家不能看不能用 太不讲理吧

但反正这些都是之前的法律了 之后会不会调整再说了

所以只有道德问题 但道德问题在为了科技进步的前提某种程度是可以无视的

你都把你的ㄐㄐ在 FB 设公开了，就不能说看你ㄐㄐ的时候在对你性骚扰。同一个道理XD

那换一题 FANTAI付费的图 商用付费图库能不能“学”

那改天就出现个老鼠帝国公司 上传几千万张

道德问题也会在科技进步后发现真的太扯 就修成法律阿

有分素材图和不是素材图

都公开在网络上哪有什么道德问题 只能看不能学这反而

然而之前一堆案例是角色姿势或轮廓相似就炎上的 要是

是著作方道德有问题吧

有辨识能力的Vtuber都不一定能辨识出手绘AI差别了

那也是到时修了之后的问题 现在就是没关系

人也是出拼贴阿 可能大家都忘记肥良道这种事情w

绘师要防止特定族群看，那就麻烦放在可以设定特定对象不

你拼出一个米老鼠 谁敢用阿

除非你能证明姿势是你独创只有你画过 那就构成侵权

很多公开OST 就是 给你当非营利素材用 还不错

真的有道德问题的话，日本政府就不会特地修法了啦

拼出来的跟米老鼠的米老鼠长很像那才有问题 如果没到很相似 他也告不了你

有的只是画风像，但也不是无良人士跑去描图抄袭的等级

哪有都是holo在吵，是你只关注holo，这么多关于AI绘图争议的文，根本没几个关于holo

再说生出来跟别人几乎完全一样的图 正常来说也不会拿出来当自己的东西给人家打吧

我觉得学习可以，但拿来营利一定会有问题不过未来我相信会有大公司有一个没有版权问题的图库

哪有什么问题 人类也是学习后自己画图来卖 有问题吗?

然后用这图库生成的图去做专门AI制图

大公司应该就直接养画图工生自己的图库吧

大公司会连ai代码都自己干 其实现在应该就这样做的

薪水稳定应该不会找不到人

好悲惨，帮公司画图训练ai，等练完后再把你开除

画师如果参考的图被发现一样会有问题

AI目前也没强到都没被发现参考的对象，版上有文就是讲AI参考对象被发现的以后应该连作画都有像游戏一样，有个绘图引擎

被抓就拿图源是自己的版权来堵人家嘴巴

画图工一天是能生几张图? 效率差成本高 怎么可能

生图效率高 但是要修正到完善 确实需要大量人力尤其这图不是自己画的 人工还要仔细检查漏洞

成本高只有一开始吧

如果要达到低破绽的图确实效率还不高

成本高就一开始吧，之后这些图就变可以重复使用的素材

等图源有一定量也不用你画全图 生一张出来改再拿回去喂独立绘师要活可能要自己养自己的图库吧 但感觉拼不赢大公司

其实我觉得AI也许会让某些工作流失，但也会制造其他工作就像AI绘图也许会让某些中低阶画师失业，但有些小成本游戏可能就得利了

AI产图工程师+修图师 如果成本能比现有绘师低的话

只是修图时间成本感觉会被压到很低好像会很血汗

最近发现很多人真的把AI太拟人化了，以为真的跟人类一样在“学习”

版上还有自以为是的人说艺术不是抄袭 笑死

实际上AI还是在做资料处理啊，你可以说AI资料处理的能力很强，但那要说是“学习”有点微妙…

产图工程师学习完把成果给ai也是学习吧

机器学习就是仿人类学习 不然干嘛叫机器学习

艺术是从抄袭开始，不过能成为艺术就是他最后把抄袭化成自己的东西了，所以你也抓不到到底抄了什么就是因为是“模仿学习”，所以才不是学习啊 人模仿狗叫难道就变成狗了吗

那也不过是你对学习的定义比较狭隘而已

你的学习标准也太狭隘

今天就算真的不违法不被发现就真的连一点职业道德都抛弃喔

所以你们的学习是直接插一条线，把电子资讯传到脑子里而不是透过反复练习去熟练一项“技巧”吗？

人学狗叫目的不是变成狗 而是想和狗叫出一样的声音

我只能说 现阶段的AI在认知心理学上来说 还真的离人类的

同样AI学画画目的不是变成人类 是要和人类一样能产图

今天这AI可以产出难以辨认是人或AI画的图 哪不叫学习

因为AI的学习方式还是用大量数据跟运算去进行答案运算你可能会说人也是 但实际上人类脑子很特殊 会忘记但也会存进潜意识 人类的一个答案运算不是AI那种做法回到AI现在的学习方式 实际上学了A画家1000张画 他是会真真正正的把资讯简化转化成公式数据等等作为运算基础而今天却说A画家没资格有这块运算基础的所有权..吗?

姿势一样的话还是有可能构成抄袭 这几个AI看多就知道那个骨架基本上都是同一组的

有AI被抓包参考对象阿

其实那个比较是图源的问题 因为图源的风格和姿势毕竟有限 最后跑出来的结果自然也就是那些类型了

供三小，机器学习也是会根据资料的重要程度提高降低比重甚至丢弃资料啊人类脑子一点都不特殊好吗

看不懂...所以现在是模仿喜欢的绘师风格学习画画，只要没取得该绘师的说你可以模仿，就是抄袭囉？

绘师圈的逻辑就是你新手时期可以模仿大手学习可以看任何一张网络的图片练习 但是AI不行

装什么不懂 你不发出来让原图创作者知道你模仿他 他要怎么喊抄袭那怎么发模仿的图客观上不算抄袭 注明出处啊 但是他还是可以说不想让你模仿 不过你不发出来 他也不知道

以后就绘师会更容易进入 一开始分数直接变高