Re: [电驭] 讨论一下边缘行者的剧情 (雷)

楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 02:26:35
※ 引述《trnkcity (yuric)》之铭言:
: 一、魅音到底在追求什么?
: 首先我不懂为什么不译梅因要译魅音,但我更搞不懂他为什么这么坚持要爆改,坚持到身
: 体都撑不住了还不愿意停手?
: 有人说因为你不变持续强就会被人干掉,但我觉得这不完全合理,毕竟神机错乱应该是大
: 部分爆改仔都会遇到的困境,魅音就已经改到一个很夸张的程度了,不太可能其他敌对势
: 力都能无限成长吧?
: 况且也看不出来魅音为首的集团有什么宏大的目标,当下也没有遇到什么真的很大的困境
: ,Dorio都已经劝他先用负荷比较低的植入物缓一下了,神机错乱失控把伙伴杀掉已经是
: 极有可能发生的事,而降改的风险则是未知数,应该很好选择才对吧?
: 还是说89无法抹灭的天性就是要爆改劲战?
魅音的确很怪,翻的人没考量到中文的意义。
游戏中比较团结的帮派身上也会有明显的独特改造或外观特征,那基本上就等于名片
这是一种威吓,就算是很不团结的帮派也一样,动一个等于动一群嘛。
这也是现实帮派的现状,没人能战天斗地到永远,名号和事蹟可以避免无谓的斗争。
而魅音一伙人属于来生佣兵,能进来生谈生意的的确都是有头有脸的人物,但不可能
每个人都认识你,所以来生佣兵的造型或者说威吓是什么?就是改造。
游戏中有段对话是这样的,V如果体能够高,他可以对清道夫(非法摘器官去卖的帮派)
做一个威吓
“对,我就是杀爆你们在华森区的杂碎的佣兵,你以为我一旦动手,你们能活?”
“睁大你的眼睛看看我的植入物,看清楚了吗?我可以在你们来不及开枪之前就
杀光你们,你清楚得很。”
然后清道夫就会被吓到乖乖交钱。
这就是来生佣兵的威吓,内行的不想跟你两败俱伤,外行的赢不了你。
魅音身为团队老大一旦换零件,他的招牌就可能砸,别说什么看不出来,义眼的
扫描可以看出人名和对方身上装了啥改造。
到时候结仇的人就会看到机会来搞你,身为首领他很难退。
然后就是...他其实机会也不多了,发作的那天就是搞田中的那天嘛,其实我认为
霹拉的死在这里占了颇大的因素,因为他是团队里的Techie。
游戏中的Techie茱蒂有多厉害?可以把性爱玩偶芯片改造成功夫高手芯片,对植入物
也很了解(指哥那边),有他把关的话魅音可能不会那么坚持,或者说朵莉欧发现想劝的
时候已经太晚了,魅音那时候已经是精神不正常的状态了。
毕竟她虽然是枕边人,但也只是战士,不懂那些。
哦对了,魅音也是极少数会训练新人的来生佣兵,而且还超常干这种事,
第三话和第七话都有提到这点,所以他的责任心真的很强很强。
(这大概也是Lucy敢把魅音叫过来搞仙人跳的原因,不然动机就变成人死之前
让他爽一下了,她知道魅音不会马上杀人才带David上月球,而且也知道大卫就是
葛罗莉亚的儿子,只是不知道葛罗莉亚死了)
不过说实话啦,我也希望这边铺陈更多,因为我第一次看到也不是很理解,后面
把游戏资讯加进来二刷之后才理解...或者脑补了原因w
: 二、Lucy为什么不告诉David实话?
: 看板上的讨论,这个说法最能说服我:
: Lucy怕让David知道后,会更让他加深自己是天选之人的想法,更难回头
: 我认为这个说法最有道理
: 也有人说因为她等于间接害死魅音所以不敢说,但我觉得这倒是还好,毕竟也不能完全怪
: 罪于她,且这部份其实可以省略不说
这很难。
前老大的手就装在老公的手上,而且自家老公从小没爸,前老大亦师亦父...David真的
深究起来状况很可能失控啊。
不过你认同的理由我也认同。
: 不过我还是觉得坦白一切并好好沟通也许也不是不能解决,不然对David来说,自己的另
: 一半有事情瞒着自己的感觉真的很糟。当然Lucy离开前有说回家再谈,如果她没被抓,回
: 家之后也许有坦白的可能?可惜这点就不得而知了
日文的台词是:回家之后我会跟你好好谈。
英文的台词是:回家之后我们再谈。
以日文的角度来说,我认为她回家真的会坦白,所以看到她被抓我真的崩溃...干...
: 三、David到底想要什么?
: 先说结论:我觉得他也不知道自己想要什么
: 影响他的人主要有三个
: 1.母亲
: 其实这部份我觉得有点怪,因为他妈妈刚过世时,他表现出的样子似乎没有特别难过,所
: 以前面我一直以为他没有那么在乎她
: 不过后来一直把骨灰坛放在桌上、脑海时常闪过妈妈的画面,应该可以当作他其实很在乎
: 吧?
: 但我觉得他没有搞清楚他妈妈的期望的真正意义,“站上荒坂的顶端”只是表面,最核心
: 的意义应该只是希望他能够过好的生活,不被别人欺负
至亲刚过世蛮多人都这样,不会马上伤心,都是事后爆哭。
他会把妈妈的梦流于表面化我是能理解的。
说一下游戏和动画内的各种物价。
抢救小组最便宜会籍:每月五百欧元,但是治疗费没打折,贵到爆,生命垂危的穷人
用一次大概要帮抢救小组打一辈子工,不过至少可以捡回一命。
违法军用沙坦的魅音预付价格:一万欧以上(因为魅音承认葛罗莉亚是自己人,不可能
给得比医生趁人之危价更低)
送货小费:五百欧
偷导航分成:两万欧。
葛罗莉亚的各种非法零件收入其实足以负担略为体面的生活,前提是大卫不去上荒坂学院
,因为学费贵到各种非法收入都补不上,洗衣服洗到一半竟然被停....
再来,葛罗莉亚被送入的医院,在游戏中其实是一家黑心医院,2077时有拷问病人的情形
,虽然葛罗莉亚是医疗中心的EMT急救员,但是大卫想必负担不起送医疗中心的价格,
而且就算是送医疗中心的救护车,照样是黑的...说摘你器官就摘,第二集有演。
那葛罗莉亚是怎么死的呢?在游戏玩家来看是很明显的暗示。
所以,上荒坂学院进荒坂成了大卫的咒缚,因为母亲的间接死因就是学费,
而且母亲的遗言,就是“你很天才,一定能上荒坂顶层”,这是第二重咒缚,让他
自认...或者说,必须认为自己很“特别”的咒缚(虽然他的确是万中选一的人)
被这样一搞,上学进荒坂的确会成为大多数人心中的一根刺,不过时间可以冲淡一切。
但好死不死,大卫是奉献型人格...所以他就是忘不了,所以他才会被田中嘴遁。
: 2.魅音
: 魅音说过,希望David能走得比自己更远。我认为他是希望David在“生命”的意义上走得
: 更远,但Daivid却认为是在“成就”的意义上,也因此走向爆改之路
他那种个性的人会去怎么解释亦师亦父者的遗言呢?对吧?
: 3.Lucy
: Lucy在遇见David之前的愿望是去月球没错,但在遇见Daivd之后她显然更希望能够待在Da
: vid身边
: 退一步来说,就算想要送Lucy上月球也有更好的方法,去月球只要25万,光是David帮Reb
: ecca她哥送手就拿了2万,可见25万根本不是什么很难存到的大数目,根本没必要为了赚
: 钱急于一时
: 就算是为了保护Lucy和身边的人好了,我还是觉得不顾身体警讯继续坚持改造是很莫名其
: 妙的选择,不变强有可能死没错,但继续硬干是一定死,难道他没办法从魅音的死得到任
: 何一点教训吗?
: 降改活久一点,跟伙伴一起寻出路,怎么看都比爆改搞死自己更能保护Lucy吧?
: 这边唯一合理的解释就是他真的觉得自己是天选之人,可以顶得住
: (但我不确定这是不是作者想表达的,想知道大家怎么想)
: 如果真的是这样的话我只觉得很低能,自己身体出这么多问题还执迷不悟
25万没那么好存啦,不过对他那种天分的人是不难。送货只有五百欧。
他想要背负著魅音的团队向前走,而且还刻意学魅音豪迈的作风,正面对干,脱外套
干架等等。
如果只从保护Lucy和身边的人出发,没错,稳扎稳打就好了。
但是他把骨灰放客厅天天看...就代表他还是很想在企业的领域出人头地
那么,要怎么以佣兵的身分在企业出人头地呢?那就是打出自己的名声了。
你看他搞到后来法拉第就找上他了(那时候还不是陷害),之前也有超多年轻人
想加入他的小队。
能接到企业高价委托的人,要不有一技之长,要不就是来生佣兵中的佼佼者。
若恶就算身为用核弹炸了荒坂大楼的帮凶,也能安稳地开她的来生...企业不得不仰赖她
(不过代价是她连荒坂的任务都要接,在若恶眼中这算是对老伙伴的背叛)
而这也是大卫想以佣兵之道在企业眼中占有一席之地的方法...具体做法就是利用他的
强大改造适性囉。
: 另外,关于月球,Lucy说过夜城对她来说像是个牢笼,可见她原本愿望的本质应该是“去
: 月球生活”,而不是去月球观光。所以David大概根本没有实现Lucy的梦想,努力错了方
: 向
: 不然这种“一意孤行以为做某些事是为了心爱的人好,却忽略对方真正的意愿”的剧情其
: 实在ACG满常见的,也是我很讨厌的剧情类型,明明好好沟通就能避免很多问题了啊
对,不过她的夜城牢笼论是跟大卫相爱之前。
之后在星空下谈心,她说荒坂没为了以前的事情追她,还改口说夜城住得蛮舒服的。
也就是说,她真正的愿望是跟大卫活在一起就好。
也可以说她跟魅音那挂人并没有真正交心吧,所以才会说夜城只是牢笼,他们不是伙伴,
只是合作对象。
: 综上所述,我觉得David不但搞不清楚别人想要什么,也搞不清楚自己想要什么,且听不
: 进任何劝
我同意大卫很迷失这点,但不是听不进劝,而是能劝他的正在忙着保护他。
Kiwi也跟露西说快回来,你家老公太会使唤我了。
: 这点跟前面的剧情也有所呼应:
: 妈妈叫他用正版软件,他就是不听,觉得自己可以用盗版帮家里省钱,结果搞得更惨
: 以及田中被抓时问他“你到底想要什么”,让他陷入混乱,回答不出来
: 在一片混乱下,只看到表层的他于是做出了剧中的选择,变强以实现(他认为的)妈妈与魅
: 音的意志,赚钱以实现(他认为的)Lucy的梦想
: 虽然以上帝视角来看,不管他做什么选择都会被法拉第阴,但至少会让我觉得他已经尽力
: 做出正确的选择了,感觉不会这么差
: 4.David说出“我们还是分道扬镳比较好”的原因?
: 如果David说“这样也好,我不希望你走上跟我一样的路”是真的,那为什么后面又要Luc
: y回来团队?
: 如果真如David所说,帮Lucy登月就是他的梦想,那又为什么会说出要分道扬镳?
: 这是我比较困惑的点
: 能想到的解释是,第一个问题是因为他知道自己大限将至,希望最后能跟她共事一次
: 第二个问题可能只是因为觉得Lucy对他有所保留,所以说出了类似情绪勒索的话?
: 我真的不知道,希望有人给一个更合理的解释
小俩口吵架啦XD
但是,你也很清楚大卫的三个梦是什么,对吧?
母亲的梦,魅音的梦,露西的梦。
其实啦,其实,他这么聪明的人也会自我分析,他最后就说了,我根本一无所有,
是个空心人。
母亲的梦跟魅音的梦固然是咒缚没错,但也是他自欺欺人给自己的梦。
不过露西的梦不一样,那是实现起来不难,对方还活着,而且是最亲密之人的梦想。
可是这个垂手可得的梦想却因为露西的不敢坦白蒙上了阴影。
两个虚假的梦想跟一个真正的梦想...看起来是稳固的三角形,但其实只有那个真正的
梦想是支撑他这个人的支柱。
所以露西的隐瞒真的非常致命,那等于是在抽掉大卫的最后一根支柱,
但我完全理解她为什么说不出口。
: ======
: 最后提一下,我私心希望的走向是
: Lucy跟David坦白一切,用真心打动David,让他不再爆改并一起携手处理荒坂的窜网使,
: 这样也许就不会被法拉第抓到并引发后续事件,且就算荒坂成功找回田中记忆,也不一定
: 会去抓David
大卫真的没那么重要,很重要的话,田中派个忍者去抓人就好了,何必用骗回来的?
剧中的表现像是交办给校长,然后校长夺命连环叩的那种感觉XDDDD
: 就算后来还是被抓到,或是被设局穿上金刚,届时David再牺牲自己救Lucy,也会让我觉
: 得比较没那么可惜
我这人最俗了,你看我上面打一堆分析,但我最想看到的是月球双妹结局wwww
作者: gaym19 (best689tw)   2022-09-20 02:30:00
若恶能在夜城混是因为他后续跟荒阪做交易
楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 02:34:00
对,但是她认为那是对亚特兰大夜店的伙伴的背叛
作者: gaym19 (best689tw)   2022-09-20 02:35:00
大卫那种奉献型人格在夜城注定自我毁灭
楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 02:35:00
所以她很没办法谅解自己...但是强尼就真的翘毛了嘛不过他的纯真无瑕也是敲开露西心房的关键,我只能说干,这对真的是悲情鸳鸯....
作者: gaym19 (best689tw)   2022-09-20 02:36:00
你看老油条蕾贝卡最后也是因为爱情陪着大卫一起下地狱还当了萝莉妈妈跟被看扁发哥没死则是单纯运气好+夜城头号飙仔亚当如果当时心情差一点的话发哥就是被小型火箭爆头惨死亚当那拳只是轻轻摸一下的等级 发哥就直接飞出去如果亚当用力点我看今天不只有蕾贝卡酱还有发哥甜甜圈
作者: CowGundam (牛钢)   2022-09-20 02:44:00
我也想看月球双飞QQ大卫跟露西后面就是很经典的情侣情感交流问题,身体近了心却更远了,打破砂锅问到底才会知道双方都在为了对方着想,但又不擅用表达跟有所顾忌,最后怀着遗憾,只不过一般情侣可能就是分手,这里会被亚当揍扁
作者: Hogantw (刘阿发)   2022-09-20 02:51:00
主角为什么爆改停不下来 因为连续两个主要的人死在面前最后露西也不敢讲就是知道讲了一定直接跟v一样杀上去送头惹
楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 02:54:00
ED歌词就说I guess I'm not strong enough, right now然后前面又连续两次说forgive me let you down两次,意思就是让母亲跟魅音失望
作者: gaym19 (best689tw)   2022-09-20 02:55:00
亚当:不要把我说成什么cp战士
楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 02:56:00
所以最直接的解释就是,实母与义父的死,才是让他疯狂追求“strong”的关键但我的解释方法都比较偏设定型,太囉嗦了....好吧,其实是因为不找个合理解释...我意难平啊...哦不对,应该说我不能释怀,意难平比较偏对岸用语XD
作者: Nat4zStar (Z星)   2022-09-20 03:05:00
我觉得还得加上大卫亲手杀了跟自己老妈类似的无辜女性这项要素让他陷入必须得自欺欺人的状态 不然就会崩溃另外 荒坂是没把大卫当一回事 但军武科技肯定就不同了举例:第9集军武科技派一大群部队抓装了改造金刚的大卫
楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 03:13:00
那个是真的蛮伤的,我玩游戏时误伤都会读档,只杀该杀的对他这种夜城难得的好人来说更是如此单抓一个实验体不是很重要啦,军武应该是想回收车子和金刚比较准确,因为他们实际上并不缺实验品对了,你猜猜看实验品关在哪?关在台湾哦XDDDD军武科技关了一堆打战斗药打到发疯的实验品在台湾的设施
作者: Nat4zStar (Z星)   2022-09-20 03:16:00
如果只想回收车子和金刚 其实就没必要等大卫装完改造金刚才开打 所以我个人判断 军武还是有很高机率对大卫造成威胁
楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 03:18:00
嗯....我理解你的想法,但反正对方跑不掉,军武高层的想法就很好懂了,你能上就上啊,我底下士兵不用钱,尽量
作者: Nat4zStar (Z星)   2022-09-20 03:19:00
但是 更主要的是 露西没有这种上帝视角 她也只能去灭口
楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 03:19:00
跟他们打,让卫星蒐集战斗数据对,露西灭口的做法没错,我也没反对,所以才难以释怀
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2022-09-20 04:11:00
企业狗怎么会无辜 那世界观没有无辜的吧
楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 04:12:00
剧中用了两个地方告诉你她无辜一是大卫自己的说法,二是荒坂情报部的说法他们从头到尾都只有提到艾文思主任被干掉而已,女人连题都不用提,根本没出现在话题里...
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2022-09-20 06:14:00
我不知道别人怎么想企业狗无辜的问题,不过大部分进入企业的人都是同样的想法:想出人头地,想照顾家庭。举一个游戏中的例子,有个任务是接近后触发,卖东西的大叔要你去帮他赶走动他机车的小鬼,这两个人跟大叔的妹妹是幼驯染,妹妹为了家里而去当企业狗了,这两个人心里不平衡(因为一般人都是对企业不满)这任务有可能会失败所以要注意我要说的是不是每个进入企业的人就一定是坏蛋,有的就是为了养家糊口,不过就像企业V一样,进去之后只会越来越违背人性
作者: Hazelburn (廉价酒)   2022-09-20 07:45:00
企业里头一堆人也只是想养家糊口争取好一点的收入而已,很多人都是普通老百姓,没记错企业有些光是医疗保险就至少让你活的比较像个人
作者: Yachinolate   2022-09-20 07:47:00
我是觉得荒坂不是没把大卫当一回事,而是田中一开始想用骗的把大卫骗回来,等时间拖久后才会考虑派人去抓,理由是省成本,你试想他在荒坂这内部竞争激烈的地方随意动用武力抓一个有潜力的实验体,不会被其他人攻击办事不力吗?
作者: lnceric008 (零零八)   2022-09-20 07:56:00
每日吐槽网飞烂翻译
作者: x851221 (SuperDog)   2022-09-20 07:56:00
你玩过游戏就知道 在荒阪用武力根本没什么 不用武力还失败才会被笑 荒阪在夜城根本为所欲为 不怕别人知道是荒阪干的 而且改造金刚最一开始是给亚当用的 亚当直接回垃圾玩具 改造金刚在荒阪高层的眼中就是不用在意到特意去抓人的计画
作者: rolur (喇叭王)   2022-09-20 08:15:00
用强抓的装下去就错乱机率更高吧而且被强迫装了后就暴走大闹很难压制亚当又不是随时在夜城闲著
作者: Yachinolate   2022-09-20 08:16:00
抱歉,我的用词不精确,高层不重视,但重视的是田中,金刚是田中负责的案子,所以他不可能向高层请求动员荒坂武力去抓大卫,理由是我前面说的,但可能会去委托佣兵或帮派来抓,当然骗过来是最省成本的
作者: peterboon (用脸看草丛)   2022-09-20 09:04:00
送货小费是两万多吧 蕾贝卡给的啊
作者: nthank (不谢)   2022-09-20 09:29:00
我是觉得田中感觉也没有很在意大卫,大卫看起来只是有潜力,但夜城有潜力的人也不少。如果田中真有意,派个4个荒板特务直接来处理大卫就好了。我猜他中间那段时间已经忘记大卫了,身为荒板中高层,每天他要经手的事已经够多了,大卫可能根本放不上排程而且假设田中层级跟企业V差不多,他自己手下应该就有人了,不需要希望高层请求支援
作者: Yachinolate   2022-09-20 10:10:00
田中那时是先派校长把大卫骗回学校,同时间大卫他们刚好在偷他的车,田中怀疑自己被其他竞争对手盯上,所以没马上处理大卫的事,我上面也说了其他可能不动员荒坂直属武力的理由,但这不代表他不重视大卫的实验项目
作者: undeadmask (臭起司)   2022-09-20 10:57:00
事实上就是还好吧 如果大卫的体质真的对实验那么珍贵早就出手了 也不会放他在街上打打杀杀 不然要是不小心挂了上哪找替代品
作者: Yachinolate   2022-09-20 11:53:00
那不重要,那露西也没必要那么急着删掉田中的黑盒子,可以等到脱离后深潜后再处理,我是认为田中看这件事重要但不紧急,他的车子被搞反而比较紧急,,你的看法到点醒我不能随便动武的原因,怕大卫抵抗被杀
楼主: twodahsk (LL)   2022-09-20 13:23:00
抵抗被杀?NONONO,要搞他这菜鸟没那么难,被偷车之后一两天内开发基地就搬走了有沙坦不代表不会被偷袭,大卫就被棒子打晕了啊真的重视的话,一定会是监视小组+校长一起来然后在这个中弹人数比得感冒人数还高的城市,实验体只要够重要,就没有放在外面的道里意外实在太多了,监视小组发现他开始当佣兵还不吓死露西急着删档也是因为麻醉快退了,大卫就在旁边还不打药她一定想说外面出了问题,情急之下才删档加烧死田中
作者: handofn0xus (你真是糟糕的小焰)   2022-09-20 13:47:00
写的很详细 推

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