[闲聊] 日本战国是西国比较乡下还是东国？
楼主: serenitymice (静鼠) 2022-09-13 20:32:24
如题
信长之野望从创造开始
把各地土地开发差异加进来
造成肥地跟烂地差很多
例如关东很肥，东北很烂
而大家也都知道
战国时代的日本精华地区在近畿地方及其周遭
其他都被当成乡下
那么问题来了
对于当时的日本人来说
是西边的中国、九州比较落后蛮夷？
还是东边的关东、东北比较野蛮荒芜？
如果有武家要跟机掰公卿结婚
机掰公卿会比较嫌弃九州来的还是东北来的？
信长之野望从创造开始
把各地土地开发差异加进来
造成肥地跟烂地差很多
例如关东很肥，东北很烂
而大家也都知道
战国时代的日本精华地区在近畿地方及其周遭
其他都被当成乡下
那么问题来了
对于当时的日本人来说
是西边的中国、九州比较落后蛮夷？
还是东边的关东、东北比较野蛮荒芜？
如果有武家要跟机掰公卿结婚
机掰公卿会比较嫌弃九州来的还是东北来的？
作者: chadmu (查德姆) 2022-09-13 20:35:00
当时东北还有原住民耶
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 20:36:00
虾夷但严格来讲那也不是东国了
作者: poz93 (jaien) 2022-09-13 20:37:00
东边吧 那时 关东是沼泽
作者: protect6090 (山茶花) 2022-09-13 20:38:00
比起山阴山阳 关东到东北当时真的很偏僻荒凉
作者: poz93 (jaien) 2022-09-13 20:38:00
中国 东北都是山区 九州反而因为大航海时代 贸易热络
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:38:00
就跟中国的江南和河北一样
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:38:00
肯定是东北跟关东啊 九州好歹会有南蛮人的交易
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2022-09-13 20:38:00
江户是人造城市捏
作者: goseienn (无) 2022-09-13 20:39:00
现在关东平原发展起来主要是德川家的功劳，战国前最重要的都是关西
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 20:39:00
九州还有博多港，刚好跟外国接壤，其实算繁华的
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2022-09-13 20:41:00
肯定关东的
作者: tg9456 (宝宝藻) 2022-09-13 20:42:00
别的不说 现在最乡下的也是东北
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2022-09-13 20:43:00
关东还可以，毕竟离骏河不远，东北或山阳山阴就差一截
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽) 2022-09-13 20:43:00
关东那时候还有虾夷，九州可以跟外国人贸易其实很发达了
作者: tmwolf (鲁神) 2022-09-13 20:43:00
东
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽) 2022-09-13 20:44:00
应该说东北 不是关东，但关东很荒凉都是沼泽地区
作者: kureijiollie (奥莉薇雅) 2022-09-13 20:47:00
就像中国古代东吴是烂地方一样都是近代才发展起来
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克) 2022-09-13 20:48:00
镰仓幕府没建设关东吗？
作者: kuninaka 2022-09-13 20:49:00
有啊关东没有这么荒凉 是东北
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2022-09-13 20:50:00
是江户那附近没开发，小田原，热海那带都有开发
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:54:00
另外要考虑的是现代地形跟以前差距很大的 包含海岸线现代的沿海平原 几百年前可能都是盐碱地或者还是沼泽地 这都是不能直接拿来耕种的像是古中国的南方湖北/湖南等地 还有云梦大泽的遗迹成为产粮地也是后面的事情
作者: njnjy (邱若男我要干死妳) 2022-09-13 20:58:00
据说台湾古代台北到新竹也是一大片沼泽
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2022-09-13 20:58:00
中国是五胡乱华后 西晋被打成东晋,中原士族才南下的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 20:58:00
西国好像跟欧洲比较有交流 搞不好也不太乡下吧还有博多这个国际港 只是对京都人来说很乡下?
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-09-13 20:59:00
作者: njnjy (邱若男我要干死妳) 2022-09-13 20:59:00
整片都是沼泽 比人还高的芦苇 北部想去中部要划独木舟
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:00:00
东北以前就相当于澳洲吧 流放犯人用的
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 21:00:00
康熙台北湖啊 所以说不是只看现代地理环境而已像是台南那些市内古蹟 以前其实都是在海边的结果现在都在内陆几百年海岸线变化很大的
作者: kuninaka 2022-09-13 21:02:00
漂流武士那张图，差不多是这样
作者: njnjy (邱若男我要干死妳) 2022-09-13 21:03:00
台南清代也有个大湖 地质很软 所以地震大楼就趴下去台湾很多地名都是什么潭或湖的
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2022-09-13 21:04:00
当时关东还是没有九州发逹，九州有博多、平户等港口，还有太宰府这西国政治中心
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-09-13 21:06:00
肯定是关东啊 关西经济很发达的
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2022-09-13 21:06:00
前几年台湾嘉南大水灾真的觉得不意外，因为那边以前真的是海啊
作者: kuninaka 2022-09-13 21:08:00
台江内海阿
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2022-09-13 21:15:00
漂流武士那时代，北海道算外国吗？
作者: kuninaka 2022-09-13 21:16:00
是
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:17:00
北海道算是外国
作者: kuninaka 2022-09-13 21:17:00
北海道当时只有最南端有日本人开发很小的区块，跟外国人做贸易https://www.youtube.com/watch?v=fYK3f8pFaNk这部中国人做的介绍不错
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2022-09-13 21:20:00
坦白说室町时代末期就连有石见银山和出云大社的山阴；有金刀比罗宫的四国都比关东大沼泽发逹
作者: pbkfss (joker) 2022-09-13 21:28:00
最乡下的一定是东北
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:31:00
一直很好奇不是镰仓幕府为啥关东会这么落后
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 21:33:00
因为上面提到过的地形气候因素啊 镰仓时代离战国同样是几百年了 战国时代的关东沼泽 镰仓时代时搞不好都还没冲积出来呢
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-09-13 21:37:00
想当年我一直在想七星潭为啥没有潭要叫潭
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:43:00
原来如此 我还以为当时是双幕府因为信长野望有个剧情是上杉获得镰仓幕府封关东守护所以一直觉得那边应该有在活动
作者: kuninaka 2022-09-13 21:46:00
不是镰仓是室町关东统领是辅佐关东公方的职位*关东管领关东公方就是关东的幕府
作者: holysea 2022-09-13 21:48:00
一直到北九州都是上古时代中央就能掌握的领土
作者: kuninaka 2022-09-13 21:49:00
北条早云就是打败堀越公方成为大名东边一堆公方古河公方后来也被北条灭亡
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 21:49:00
其实从关东要另外设管领就解释了 幕府主要精力都还是在近畿 关东是另外设置的管领来负责 初期虽然也是自家人 但就是不是第一继承人的位置因此发展自然也是一样
作者: kuninaka 2022-09-13 21:51:00
德川幕府不知道有没有类似的东西
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-09-13 21:58:00
原来如此
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