Re: [闲聊] 军阀割据大概是怎么一回事?

楼主: owo0204 (owo0204)   2022-09-04 08:44:58
关于这个问题
可以想一想统治权力的根源是什么
为什么地方政府平常正常时会听中央的话
不外乎就是武力跟金钱
而其中武力又需要金钱维持
当中央没有压倒性的武力
然后地方财政又不靠中央的时候
基本上就会变成割据状态
所以全世界大国小国独裁者上任第一件事
先抓紧钱袋子,确定金钱抓在自己手上
可以是矿脉 可以是天然资源 秘密帐户等
再来就是人民饿死没差,首先要喂饱军队
因为基本上,人只会听两种人的话
1.是发钱给你 养活你的人
2.是可以打死打爆你的人
当然其他因素还有很多
但中央钱跟武力的不足,基本上是产生军阀割据最主要的原因
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:05:00
没那么单纯, 中央有钱有武力也是从地方抓来的, 地方不听话中央也拿不到钱和武力, 单从这来讲就会变成到底是鸡生蛋蛋生鸡问题
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:06:00
所以美国政府很屌阿,军事实力 压得住 州所以才让每个州 自己玩自己的
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-09-04 09:07:00
所以美国才会一直跟元老院要钱做玩具啊
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:07:00
三国其实就是东汉皇帝 权力薄弱造成日本战国时代也是天皇权力变弱老美 就是跟你说,你们个周玩各州的,但要乱来我会直接压住你们德州 人民 步枪火力都比台湾国军猛了今天州兵和联邦火力不够大哪控制的了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:11:00
美国的联邦中央权力, 也是南北内战后才打出来的
楼主: owo0204 (owo0204)   2022-09-04 09:12:00
中央的钱不一定来自地方喔,有些独裁国家主要收入不是税收
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:13:00
是阿 美国曾经差点进入军阀割据
楼主: owo0204 (owo0204)   2022-09-04 09:13:00
甚至有可能是国际援助
楼主: owo0204 (owo0204)   2022-09-04 09:14:00
军阀其实可以视为小国 小政权
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:16:00
独立战争打完立州,但当时中央权力还是不够才造成邦联和联邦还有奴隶等问题整合之后,才把州的权限给超大,但中央要更大所以全世界 最完整的 民主联邦合众国只有美国不是没原因的,州政府的州兵要控好人民,联邦要控好州但又不能 绑太死
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:18:00
整合之后洲的权限是被砍一堆了, 不然内战前各州连关税
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:18:00
更正一下 在美国不能说是中央 要说联邦政府XD
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2022-09-04 09:24:00
美国真的很特殊 对内每州都算是一个小国
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:25:00
因为美国就是合众国阿,一州一国州的英文也可以称做国家
作者: vovoson (vovo)   2022-09-04 09:29:00
美国是新兴国家才可以这样搞 反正各地的人本来就没有根深蒂固的文化 美国那套在其他地方玩不起来的 中国非洲印度欧洲哪个不是本来就存在一堆本土文化 你放任他们自己掌权马上就自己玩自己的
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:30:00
而且美国各州都有各州的权贵,所以常常 市 县 郡选来选去都是那样,这样反而没争议XD不过州政府 倒是有摇摆州 这称呼中国比美国还晚建国吧..美国 独立战争打完建国之后一段时间打南北战争,最后就是现在各州玩各州的而中共 建国时间还比美国短..北洋政府 差点变成联邦阿,谁知道各自有各自的野心最后变军阀割据
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:39:00
北洋差远了, 连个宪法都生不出来...而且袁的宪法方向一直是中央集权也不是联邦制
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:40:00
当各地 帝国制都废掉的时候,不知道为什么中国走不上民主制度袁是想称帝没错结果 孙和蒋比他更流氓,孙和蒋 也是中央集权就1900后的近代史,中国就是各种中央集权轮替而已
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-09-04 09:43:00
孙和蒋是急转弯, 当初在反袁的时候这两人是支持内阁制的, 是北伐完才转弯搞以党领政总统制
作者: Lb1916 (冷静的鱼)   2022-09-04 09:48:00
外面看起来只有1推,结果里面好多推文
作者: hayate232 (CY)   2022-09-04 09:52:00
毕竟军阀历史,台湾也有教阿 蛮值得讨论的吧XD只能说 美国真的是异类,目前唯一成功的合众国
作者: sasewill (sasewill)   2022-09-04 10:42:00
美国当初大家都是移民啊,共同凝聚力就是美国自己
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-09-04 11:19:00
孙跟蒋就是不管怎样我要当老大的类型啊
作者: raphin (Irma)   2022-09-04 11:25:00
其实那时候卡著苏联和日本帝国,亚洲的先天发展条件就是很烂,不管北洋还是国府,谁当家都很难立刻民主,一民主可能就被共产了
作者: hinajian (☆小雏☆)   2022-09-04 11:40:00
因为民主不是自然发展出来的古今中外,大部分百姓还是习惯上面有个 王/帝/君主回到1900,也还没有今天这么多民主国家成功的例子
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2022-09-04 11:51:00
实际上1900以后成立的国家大半都不是民主国家
作者: hinajian (☆小雏☆)   2022-09-04 11:59:00
看你怎么定义啦,1900以前更少啊
作者: cauliflower (菜花)   2022-09-04 12:37:00
美国本地的印弟安人几乎都被外来白人杀光了啊

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