影片连结
Link: https://youtu.be/C1Un6D_POkQ (Naoki Saito illust)
影片本身有字幕，有 中文 英文 字幕可以选
我是在之前讨论绘图怎么样算抄袭的讨论的文章中知道这个绘师YT
觉得他的讲法满有趣的。
不过我其实不太了解他作为绘师的表现到什么程度
既然这次要评论AI是否会取代绘师，我就多查了一下他的资料
毕竟如果是个不太会画画的人在这边讲感想，就很没有意思了对吧？
从他的wiki看起来，他有当过漫画家，也接过插画的委托
斋藤直葵wiki: https://bit.ly/3RBVkhW
而从他的pixiv 看起来，绘图的水准也没有问题
斋藤直葵pixiv： https://www.pixiv.net/en/users/356481
换句话说：我觉得斋藤来评论这个议题，没有绘图能力上的适格性问题

先让AI画，最后再人工修饰，可以加快量产

第一点最重要啊 你们作品都没被要求更改过吗?

いらすとや那边很有说服力

敌人一直是盗图者跟版权蟑螂

有实力跟有个人特色的都不会担心AI吧

1.纯粹不了解AI操作吧?若是AI学习了那个招式的图~就有可能生出差不多的图片~这只是看有没有学到而已~

论点一我想到的是 图画本身也不一定是图自己最重要的元素 像很多现在名家卖的也不完全是绘图能力

但是AI势必会让产量增加 让现有环境更加竞争

2.像我写程式的~在生成机械语言时还有再优化程式的程序

我觉得ai大流行后 中高端的市场可能反而会更注重人类意志人类思维而不是纯粹选择厉害的图

比如龙珠，悟空总是突破新境界，但同型态是达尔强

所以只要有AI完美能写出想要程式~基本上我就准失业

1.的邪王炎杀黑龙波算是超级简单的例子了, 现实AI都还找不到, 而现实的客户给的条件通常根本不会那么明确,还很多客户是要什么连他自己都搞不清楚的..

上面说完美ai的是没看懂论点1吧

在有个人意志的AI出现之前，AI是画不出个人风格的；但当有个人意志的AI出现时，第一个该担心的绝对不是画师们

我看错他的意思~不过我讲的是优化程式=优化图片~只看有没有去做~做出补足细节上问题~他说2.跟1.差不多~我搞错

优化程式和优化图片是两回事呀, 这边的优化图片指的是

我的看法跟他差不多，这是加速绘图的工具。但是AI再继续进化下去还是很可怕的

针对客户需求作客制化..

AI进化我觉得该担心的领域还有很多要排在绘师前面XD

当初摄影产品普及化，甚至电视出现，都让原本的制作公司觉得电影要死了，但是现在，能做出卖座大片的还是他们，产业结构也没什么改变，如果ai技术就是时代进步的方向，比起限制，谁更早掌握技术才是重点

楼上，那DVD跟出租店呢?AI跟绘师能做出市场区隔吗?

AI不会通灵 无法知道甲方的想法需求上还是要能用软件的人解决问题

绘师能用AI~但越用AI不代表AI特殊性越高~越不会取代~而且AI会学习+一般人都能使用~这样不做出区隔~找绘师画就会慢慢下降~

老话一句，ai能取代现在的绘师的哪一天，先担心机械公敌吧不过对于某些常被臭是在画复制人的那不好说www

若是PS能自动生成需要图片~那就会这样~不过PS降低绘师绘画困难~但你不绘画还是不会用~PS现在只要图片上去就会自动转换好?很久以前只用1-2次~

所以大家才说最先冲击到的是纯艺术市场 因为相较于甲乙两方明确的商业美术形式 其交易行为分野没那么明确创作者也不是主动迎合消费者需求 换言之美术馆神话就被打破了 毕竟能区分出人为还是AI作画的人屈指可数再者我同意绘师会随着产业结构改变而重新演化 但和会淘汰一大批人也不冲突 正面作用同时还是会有反作用力我个人认为他对科技保持在太过全面乐观的态度了 毕竟前阵子他也说NFT是绘师的新出路 事实证明也只是新包装的庞氏骗局

若是....好吗?我很久以前用过~我不知道现在PS进化到哪?

NFT是绘师出路和现在是骗局没冲突呀, 艺术品交易一直

还有甲方很经常要的就只是那个“感觉”而根本没具体需求 以台湾这种劳动条件来说 当消费者知道有些事情AI办得到后 costdown的情况越加严重几乎是可预见的 创作者不会全消失 但会极度M型化 没办法跃升台面大概率就吃土了

都马是靠炒作, 拿来当洗钱工具也不是啥稀奇的事

这就是科技进步的必然

你觉得~现实AI的设计者只是想让AI当作绘师工具吗?

所以我说机会风险相应而生 不是全然带来美好梦想而已

他还没开yt 就很有名了 做插画家已经至少十几年 最早是画Duel Masters的卡牌 画风变过很多

推斋藤 龙绊绘师

是啊 所以我说NFT根本就不是新东西 他太美化它了

但要到毁灭整个低阶市场之前一定会有一段过渡，你不可能永远期望技术不革新啦

设计东西出来都会有个目的~当作创意发想就不需要指令让他随便生成图片就好~

到了那个工具便利到可以毁灭现在九成画师的时候，价值观早就整个反转了，也许就没有绘师而是产图师，不要太高估人类表达自我的能力，工具很难便利到那种程度，多半还是会演变成专人操作的状况

我倒也没有反对AI发展 毕竟科技演进本来就不可逆 艺术圈的政治力也没有强大到有利益冲突就有能组织抵抗至于NFT影片可以看他前面的YT影片

我觉得很多绘师实际上也不会觉得ai会抢饭碗 不会画图的人借此有辅助可以画本来就没多大影响

就像围棋吧 围棋也没有因为AI出现而消失啊

喜欢他的改画环节

纯艺术市场不止是画 而且绘画也不算是太强势了 能有什么冲击也不好说ㄅ我还蛮喜欢他讲自己的画风演变跟绘师生态 他还在画猎奇图的时候到后来都跟心境变化有关

推斋藤

NFT提供一个电子化炒作管道，对现代绘画师的确很重要呀，毕竟艺术品不靠炒作价格就很难上去要说什么骗局，讲白了艺术品的价格还被不就同一回事

他很厉害 不一定都是最会画图的 但一定是最会营销的画师

https://youtu.be/8Kqz2dnpaKY艺术拍卖市场确实充满著炒作和节税行为 但概念不一定不过我是满乐见美术馆神话被打破的 让艺术市场重新重

我是听过中国艺术超级多炒作啦 而且各种理由

视概念的重要 而非充斥自由心证的形式叙述问题要看角度 以创作者角度确实NFT提供更多报酬可

基本上也是分成不炒作跟有干爹支持帮炒的小圈圈

如果到斋藤这种职业生涯水平不用担心AI很正常 反过来像游戏的外包概念艺术家就是首当其冲 未来绘画工作可能会M型化

能 但对消费者而言不是 换到AI议题则是对消费者肯定短

美术馆更让人白眼的我觉得是政确不过那是另一个问题

他毕竟要经营yt要做形象 肯定得这样说话

喜欢他的论点

去中心化和区块链平台的关系就没什么着墨 AI给现有绘带来可能的学习成本与既有既能扬弃也没讲而且AI和绘画创作的学习脉络基本上是两回事了 隔行如隔山 不可能草率的就认定绘师能和平转换差多 AI不是只有工具媒介的转换

同意

同意I大 AI和PS工具使用上完全不能类比

AI是工具 问题是在窃取绘师作品与权利，滥用工具的垃圾呀

AI涉及的可能是工程知识或程式语言 绘画是光影构图形体概括 要是AI来画的话后者的学习成本几乎废弃 只要投入大量的数据库内容即可 就像阿法GO培养本身也不需要是棋士 只要把规则和棋谱输入就能塑造了

并补充 这位是宝可梦卡牌的合作绘师，以他的地位来说话应该是没有问题

那改成工业化例子好了，机器人出现让传统手工没落，但是也有转型成功跟机器生产共存的手工业，难道现在有人会希望全面回去纯人力手工的年代吗？与其害怕必定发生的未来，想想怎么共存甚至利用它才是正途

应该是跟いらすとや一样对一部分的业界产生冲击吧

以后ai作图需求增加，淘汰一些无法顺应变化的绘师，势必也会出现新的产业和职业

但应该没大家想得那么严重，大家都太夸张了

yeh大~这个AI就像长了手的机器人~做客制化手工~

我同意啊 艺术产业当然不会就此消失甚至可能革新 但原先的命题是“AI会不会取代绘师的工作”大家也已经能自

老实说我认为会产生冲击的反而不是acg相关的产业或是原

己回答了 冲击到谁要看站在什么立场

他可能做的烂~做的没人欣赏~也可能被手工业者拿来用~但慢慢进步过程~很难说会到怎样地步~

换个说法 不是不会取代传统绘师技法 是传统绘师会直

现在不会，但随着ai发展，新型态的绘师是有可能完全不用动笔的，传统用笔画的绘师是有可能被淘汰的

接不被市场需要 或者像我前面讲的呈现高度M型化

不过完全不用动笔能称为绘师吗

变成一群工程师在创作也是满有趣的光景XD

就不知道为什么一堆没在画图的说绘师担心被淘汰这次micic烧这么大不是因为AI，是因为他这个操作很机歪

哪里没在画图 我称不上线职业好歹传统到电绘都有涉猎而这次烧起来响应的职业绘师也所在多有 倒不如说就是对职业绘师产生利益冲突才会跳出来讲 何况跟什么机不机歪哪有关系 发展到后来还不是一样是必须面临的挑战如果只是单纯画兴趣的才真的无所谓好吗

不然大不了画兴趣就好了啊谁需要吃饭啊

那种什么纯手工不用ai，现在几乎都快从大众视野淘汰光了啦= =

烧起来部份原因是绘师的图都有禁止商业应用的声明 但被拿去大量喂AI再把绘师名称当标签 产出画风相似的图却没有版权问题 感觉很异常吧如果AI一开始就是要卖钱 那训练AI的图不算商业使用吗

说的蛮有道理的

他自己就有跟卖 NFT 的合作当然要讲好听点啊

还是认为Ai 不会取代人类绘师，顶多会多出一些因为Ai而莫名贬低人类绘师鼓吹绘师夕阳产业论或是想借此大砍图价的家伙

AI 议题也是一样的 他自己就 YT 绘画频道经营者难道他可以告诉大家他觉得绘画是一种能被取代的事？

如果各位有兴趣看更多AI精美制图，欢迎加入LINE社群“Midjourney使用者小聚”https://reurl.cc/4pdjEv会有人专门贴漂亮的AI算图在里面，谢谢

你听过补习班老师告诉大家考大学没用的吗

推

AI跟人类间的合作 本来就是促进职业转型 只有部分会被完全取代 当然人力需求变少也是必然的

很奇怪喔 你举一堆他的经历来证明他有资格讲话就可以我提一下他的身分就是人身攻击？今天老板说他家卖的面好吃 我说你自己卖的当然自夸啊这样是我对老板人身攻击？

ai连翻译都弄不好了 想取代绘画还很久

工具延伸罢了，做主要是最近某家商业行为在推特过头才炸锅又有人因此参加赛事而得名，把一些问题提早拉上台面

满同意这篇的说法

第一点真的是让绘图AI很难商业化的原因 有人说可以用AI生图之后在找人修可以省时间和成本 但修一张已经画好又是单一图层的画难度超高的 能办到的人自己重画一张速度都比较快

看来我的想法越来越受斋藤影响了wwww切入点一致，只是大佬还是看得更全面就是了

其实我比较想要可以一秒把草稿变成线稿 还有上色后的帮忙上光影的AI 有这个才真的能大幅减少作画的时间

描线与二分法还是自己来比较快啦，刻画细节丢AI最省时间

终究会失业的 是找不到出路的人

现在叫AI画什么也都是用自然语言去沟通画不好可以叫他改 哪个部分也可以明确指示实际上跟绘师差不多了？