如题：
光是索伦的设定就很莫名奇妙了，影集里的那个索伦很明显是参考了电影里的形象，但索
伦身为魔苟斯的属下
在愤怒之战（第一纪元尾）结束后就消声匿迹，虽然索伦有杀掉凯兰崔尔的大哥芬罗德费
拉冈，但这根本是第一纪元的事了啊
根本不像影集一样是在魔苟斯被击败后才杀掉她哥哥。更何谈追杀跟复仇
真的是蛤？
…
真实情况应该是索伦在大战后就消声匿迹，精灵根本也不在意这个人。
直到他以贤者的形象出现在精灵前帮助他们打造精灵三戒
精灵也对索伦一点戒心都没有，直到发现索伦会用至尊魔戒控制他们的三戒
这才爆发战争
接着就是被努曼诺尔人打爆，假意投降去蛊惑法拉松大帝攻打维拉，结果诸神之怒导致努
曼诺尔陆沉。
索伦肉身被毁才转成电影里的形象
…
剩下的我也不想说了，反正虽说托老并未详细这里的过程，但明明就按部就班，照着剧情
大方向发挥即可，却偏偏在最一开始就魔改成这样
就连维基百科上都有的资料，剧组难道都不参考吗？
…
题外话就是凯兰崔尔作为公主，未来诺多最高君王，魔戒里面高雅纯洁的模样
真是难以接受她以如此平板的形象登场
…
如果没看过精灵宝钻跟魔戒会觉得还是很不错

之前不就有访谈说他们没看过原作

原来索伦上面还有人啊，还以为索伦就是大魔王呢，我只有看过魔戒电影，不太熟

所以客群也很明显啊 就跟有些好雷文一样 画面OK就OK

没看过原作来拍是什么共识吗...

索伦的阶级跟甘道夫一样哦

没看过原作，但有自信能拍的很屌，呵

一样阿 他只是大魔王手下

然后炎魔也是跟他们一样的阶级

你就把这部作品当成那种上wiki看个角色名称就画出来的同人本那种程度的二创就好 剧组都跟你承认他们不看原作你还认真思考其中跟原作对不上的部分就只是折磨自己而已

有看过精灵宝钻的人看完都觉得头痛痛的

真的 我看过精灵宝钻 看到那样设定头真的好痛

没看过原作是真的假的有相关报导吗？？

之前有访谈，你版上找一下关键字

剧组都说不看原作了期待什么这就二创作品

https://youtu.be/APQuy_mB1dw 不知道是不是这个被倒赞到设不公开

没看精灵宝钻会更无聊吧，剧情破碎又无聊

还好我没看影集 光看文头就痛了

基本上就是风景纪录片，还有一部分是CGI ==啊，地方妈妈很正，这点给好评 ==

凯兰跟他哥根本不熟芬罗德也是死在出门帮人讨精灵宝钻 甚至他出门前就知道自己会死了 死前还说自己要去曼督斯殿堂退休了

找了一个魔戒专家当顾问 专家指出很多错误之后就被开除了

凯兰崔尔没有诺多至高王的继承权

美剧板有文觉得不错看。

这影集和电影系列是同宇宙还是独立宇宙?

美剧版那篇文通篇说风景漂亮 女角好看 笑死

没看过原作...笑死

没看过原作也太扯

他哥在骤火之战被半兽人包围理论上不会像影集那么孬啦 之后是伊甸人贝奥家族（贝伦父辈）救驾

多元宇宙啦

元永：剧组、你这不是很懂嘛

吉尔加拉德后诺多族就没至高王了

凯兰崔尔在第二纪元就是…贝尔兰陆沉迁移到林顿，再到伊瑞詹（摩瑞亚以西之地）伊瑞詹让给凯勒布理鹏，夫妇溜到罗瑞安，凯兰崔尔有无参与第二纪元所有战事托老没叙述，第三纪元罗瑞安的国王失踪后罗瑞安精灵推举其夫妇为领主诺多族的母系是不得继承这头衔，爱隆的曾祖辈是诺多公主，所以没继承（凯兰崔尔她爸费纳芬还在维林诺）

索伦其实位阶没有很高 跟甘道夫他们一样是迈雅而已

索伦曾被维拉欧洛米麾下的狗－胡安咬住，最后求饶化身成蝙蝠落跑

神犬胡安就规格外的超强外挂狗，只能被预言收掉 ==

隔壁有心得就只要画面好就好了，反正没看过书的才是大多数，希望亚马逊来打脸可以拍得很好看，嘻嘻

魔戒圣战半兽人对罗瑞安发动三次攻击（皆失败）到打爆多哥尔多要塞凯兰崔尔全程带兵参与

隔壁心得就是 画面好看 电影级制作 精灵好美

精灵也没以前美，一堆短发精灵到底是三小 ==托老让精灵留长发就是要让他们看起来不是俗物

怎么会是精灵好美呢？太不受教了

然后这影集搞了一堆短发精灵，造型超级没特色

索伦本来就常被打爆 真的不算个咖小啊XDD

魔戒版贾不妙吧

索伦就仗着维拉偷懒就以为可以统治中土啊

之前一堆消息就觉得在恶搞 果不其然 不打算看了

索伦就是搞手工艺的神，带兵打仗什么的还是算了吧

诺多精灵继承顺位 女性是没有继承权的 所以凯兰崔尔现在不会是 将来也不会是诺多最高君王。爱隆上面提过了 爱隆的诺多王室血统 来自母系那边（特刚是爱隆的外曾祖父）所以爱隆也不具有诺多王室的继承权。吉尔加拉德绝嗣之后 诺多最高君王可能要排位到费纳芬那边了（凯兰崔尔她爸 曾经想 但后来还是放弃 留在维林诺）。索伦的话 起码是魔苟斯二把手 要说他不能打仗 还是太过了啦。

有一种以前港片拍金庸的感觉 只有名字一样

魔苟斯的二把手是炎魔王勾斯魔格,索伦比较像参谋长比拳头本来就不是索伦的强项就是了,扣掉勾斯魔格的话比实际战力或战果恶狼卡黑洛斯跟格劳龙大概都在索伦之上更别说那个规格外的战略巨龙安卡拉冈

我记得索伦是副官欸 苟斯魔格为炎魔之首 我觉得大概算禁卫队长之类的。

苟斯魔格最开始设定还是米尔寇之子 索伦最开始是夙巫两个地位差多了打仗还是苟斯魔格比较行啦 索伦就只有西瑞安岛的战绩

精灵宝钻多次提到勾斯魔格是安格班大将,论实际的战果也是勾斯魔格海放索伦,两任诺多最高君王死在他手上

苟斯魔格可是诺多君王击坠王 第一纪元大战役几乎都有出场

我是觉得 索伦在书中 都明确写出是副官了 所以我把他的地位订在二把手。当然比战绩（击坠数）的话 确实不如苟斯魔格；但我觉得战力 or 单挑 是否低于黑龙安卡拉冈 还真不好说，毕竟一个是迈雅 一个是魔苟斯创造物，只要不是剧情杀我是觉得 不应该踰越本来的阶级（权柄）。

副官跟二把手是两回事啊...反而比较像秘书长那种脚色希特勒的副官施蒙特就是跟在他身边打点事务的,不是独立带兵出去打仗的将领...

类比的话，可能苟斯魔格像赵云，索伦像李严？禁卫队长跟顾命大臣，就算赵云很能打，地位低于李严那样。

另外魔苟斯的创造物卡黑洛斯就很明确的战力在索伦之上了

乱改一通，晕倒

好吧 可能我对副官的定义（第二号人物）跟你不一样。

这样讲可能有点赖皮 但我觉得那边算剧情杀了 非正常状况（预言中死于最大的妖狼 aka胡安第三次开口)对 这就是我提的 正常状况不该发生 但权柄（剧情杀）会导致下克上

所有下克上都被你解释城剧情杀的话那就没啥好讨论的阿...但必须澄清副官真的不等于二把手,西方副官的意思是侍从官那种贴身辅佐重要人士的职位,不等于组织的二号人物

对啊 下克上我就解读为非正常状况（=权柄=剧情杀=大乐章里面演奏过了=命中该有此一劫）

那可以做为你个人的解读,但你对副官一词的理解真的不是一般的用法https://reurl.cc/60jzdb 连中文文化中副官都不是二把手

考量大乐章那所有剧情都嘛是写好的 根本没讨论战力意义无论下克上还是上克下都是命定论 这已经超过上位权柄者该不该输的问题了

好喔 感谢注释

魔改就算了，没看过原作还敢说出来是哪招

坦白讲这也不是第一次魔戒的影视化与原作有不相符的地方了吧 彼得杰克森的魔戒电影版本身就有许多与小说不一致的地方了 是建议还是实际看过前面两集再决定好不好看吧 真的不喜欢就算了 我自己是还满喜欢的啦

所以三部曲也有人骂啊 但认真改跟为改而改是有差异的也不用到影集 PJ的魔戒跟哈比人三部曲评价就差很多了其中一个原因就是后者魔改过多硬要拖长成史诗 跟魔戒那种看得出来尽可能还原剧情的拍摄方式差很多 虽然还是有500精灵大军跟超扯亡灵大军这种东西

哈比人那根本硬灌水成三部曲的

哈比人真的难看

PJ魔戒我是不觉得有很还原啦 相较书中 角色的性格变动很大

米尔寇曾让索伦当过安格班和西瑞安岛米那斯提力斯的统治者，两个堡垒分别是对维林诺和精灵的最前线，所以索伦绝对不只是个副官或参谋，是第一线的指挥官

又一个自以为屌炸天不用看原作的……

另外索伦也是最强大的迈雅之一，跟巫师和炎魔完全

对啊 索伦翻车过几次（剧情杀）然后就要尻洗人家不是个咖 or 不会打仗。我是觉得太超过了啦 可以笑他 但说他没那个格就怪怪的。

没说他不是个咖阿,但他就真的不是二把手...

另外索伦是Lieutenant这字在英文里确实可以有二把手的解释，然后苟斯魔格是high captain，却实是比索伦位阶低

我是这样想像魔戒阶级/权柄啦一如（10000）>维拉（1000）>迈雅（100）>精灵（10）>人类（1）一开始“一如”就定好阶级制度了你迈雅（or炎魔）打精灵100次 会赢99次偏偏其中一次会翻车。就是命定（大乐章）触发剧情杀 让精灵（Ex, 艾克西里昂)战力变成105 然后下克上苟斯魔格，偏偏书中就写这一场。所以我在讨论书中设定的时候 还是照设定来讲（100就是大于10）不太会讲剧情杀的部分（这有点赖皮 但我觉得放进来讨论不太适合） 谢谢。

勾斯魔格的title是"the" High Captain of Angband,是最高位的应用吧,greatest这个字一样有用在勾斯魔格上要讲权柄的话他们一样都是迈雅位阿

拉达刚

the xxx-est 才是最高格应用吧？The high captain of 安格班，那算定冠词（表唯一）？

那超级努曼诺尔人的阶级排在哪?XD

努曼诺尔全盛时期 大概9吧。远超一般人类 但天花板就是过不了首生子女（王族强者或许可以无限接近10=9.99999~)

精灵原来那么强喔? 我只有看青蛙刀圣的整理

要讨论权柄 勾斯魔格跟索伦都是迈雅 哪有差而且用100>10也太看不起精灵或者说太看得起迈雅了炎魔大军围炉费诺都能让他儿子把人救出来 虽然伤重不治另外还有一点 精灵跟人类是一如的子女 迈雅充其量只是他手下的工程师 双方本来就不是能直接对比权柄的东西

努曼诺尔人就不可能看到银白圣树但自家有种，没看过就还是会差那些阿门洲来的精灵一截，但放眼中土也是辗压众生了，可以让索伦连打都不敢打直接求饶

不是啊就只买到一部分版权 当然只能二创啊 不然是要拍来被告吗?你去问托老子孙为啥这样卖啊 恶心死人了真的是不爽看不要看欸人家有花钱买版权 还要被你们这些恶心子孙信徒靠北

苟斯魔格跟索伦都是迈雅 但一个是领兵一方 一个是禁卫队长；就像元帅（将将）跟大将（将兵）就算同阶，地位还是有上下之分吧。索伦再怎么翻车 也不会到不是个咖 那么惨。卖部分版权 让你自由挥洒 设定集里面留白的地方 没叫你魔改欸（吃书）…

迈雅之间还是有权柄上下之分的，例如曼威的传令官伊昂威就有明文是迈雅之首，而低阶的迈雅则可能连名字和形体都没有，另外比如说甘道夫白袍就是比灰袍高的一个位阶和权柄。另外迈雅本来的定义就是维拉以外的所有埃努，以所有埃努排列，米尔寇是能力最强位阶最高的埃努，维拉以曼威为首站接下来的十四位，再来就是伊昂威和他的妻子伊尔玛瑞，然后才是其他的迈雅

当初光是哈比人改动最后面五军之战内容就一堆人开骂了这个根本是整部套皮的同人作品.....

原来又是不看原作的制作组….元永：赞啦

原本看到黑人什么 都想说还好 看到没看到原作 实在..

最后一战影集编剧也是没玩过游戏，明说剧情就是不想跟原作一样。就来蹭的sjw

剧组访谈好像有说他们没有要参考原作

本来很喜欢魔戒电影 不过看原著以后后来哈比人都没看了魔戒虽然说画面可以做很漂亮 人物关系这么繁杂要忠实呈现真的也太困难了(尤其精灵宝钻)

诺多最高君主应该是费纳芬（凯兰崔尔的爸爸）毕竟费诺诸子弑亲族没有继承资格，芬国昐一脉灭绝了

同人创作

索伦的战绩还算不错，只是各种剧情杀正面击败并捕获诺多王族，然后就碰到真·外挂狗第二纪元一度发展到能压制中土大陆上其他势力，然后就被努曼诺尔打爆第二纪元末的大战也是先杀死人类与精灵联军的两个领袖才被砍手指