Re: [讨论] 吴国要怎么击败蜀魏完成大一统
楼主: NARUTO (鸣人) 2022-09-03 01:11:21
※ 引述《pp771017 (技高一筹)》之铭言：
: 蜀国击败魏国吴国的应该讨论到烂了
: 最常看到就是攻占陇右，直下关中
: 或者陇右后蚕食凉州，养个几年马再下关中
: 其他就顺其自然
: 但好像很少有以东吴角度去讨论的？
: 吴国要怎么实现终结乱世 大一统的野心？
本来觉得东吴统一天下很困难是因为曹魏太强 蜀汉也很顽强
又加上自己国内又不团结导致的
但仔细想想
朱元璋也是吴王 领土也是江南一带
四川那边也有明夏政权
而且自己也不像东吴一样淮河以南名义上都是自家的
可以说是各路豪杰并起 情势比东吴还乱
结果还不是照样左打陈友谅 右打张士诚 统一华南
北上攻陷大都 把元朝打回长城以北 让元惠宗死在应昌
两个儿子当皇帝都打不回南方 朱元璋六次北伐加上征伐云南让元朝继续丢一堆领土
最后次子脱古思帖木儿被自家叛将杀掉之后再无元朝
所以起点在华南根本不是问题
根本是东吴自己太烂了
不然朱元璋也是吴王怎么就能建立大一统王朝？
: 蜀国击败魏国吴国的应该讨论到烂了
: 最常看到就是攻占陇右，直下关中
: 或者陇右后蚕食凉州，养个几年马再下关中
: 其他就顺其自然
: 但好像很少有以东吴角度去讨论的？
: 吴国要怎么实现终结乱世 大一统的野心？
本来觉得东吴统一天下很困难是因为曹魏太强 蜀汉也很顽强
又加上自己国内又不团结导致的
但仔细想想
朱元璋也是吴王 领土也是江南一带
四川那边也有明夏政权
而且自己也不像东吴一样淮河以南名义上都是自家的
可以说是各路豪杰并起 情势比东吴还乱
结果还不是照样左打陈友谅 右打张士诚 统一华南
北上攻陷大都 把元朝打回长城以北 让元惠宗死在应昌
两个儿子当皇帝都打不回南方 朱元璋六次北伐加上征伐云南让元朝继续丢一堆领土
最后次子脱古思帖木儿被自家叛将杀掉之后再无元朝
所以起点在华南根本不是问题
根本是东吴自己太烂了
不然朱元璋也是吴王怎么就能建立大一统王朝？
作者: Edison1174 (Edison) 2022-09-03 01:13:00
唐宋以后 华北的农业生产力就远远比不上江南了
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2022-09-03 01:16:00
三国跟明代的江南发展度肯定有差
作者: ocean11 (深海) 2022-09-03 01:17:00
朱元璋的江南跟孙权的江南 生产力天差地别
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-09-03 01:20:00
台湾还曾经是不毛之地咧
作者: aegis43210 (宇宙) 2022-09-03 02:07:00
平衡来说，孙权那时的江南根本未开发
作者: kuninaka 2022-09-03 02:08:00
差了超过一千年，地理环境差很多这篇很偏颇孙权江南不是你想的江南都是8+9和土人
作者: ganymede0204 (岚月银牙) 2022-09-03 02:12:00
江南开发始于东吴 你拿开发了一千年的跟刚开发的比?
作者: HarunoYukino 2022-09-03 03:18:00
魏晋南北朝一般来说是开发江南之始到唐朝一般来说安史之乱以后唐朝还能撑几十年是因为江南经济
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-09-03 03:28:00
当时的江南是点状发展而已 一般认为南北对调要到唐末才形成东吴就是整个江南发展流程的开端 除了几座城市外大量的未开发荒地 以及盗匪跟原住民族占据的地盘交错其间 跟你想像的完全不一样基本上当时除了曹魏占据的华北 东吴跟蜀汉面对的情况都是这样 只有城市及其周边区域有开发
作者: kuninaka 2022-09-03 03:33:00
南越国....= =
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2022-09-03 03:55:00
朱元璋的对手们跟蜀魏根本不是一个级别
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2022-09-03 04:16:00
别说差了一千年，百年前的台湾还有人力耕田，跟现在全面机械化能比吗
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-09-03 04:53:00
https://reurl.cc/gMe5x4 维基百科东汉末年有实质控制力的区域 这还只是考虑控制力 没考虑土地开发
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-09-03 04:56:00
朱元璋也是先称臣再看时机打
作者: sheo99 (修) 2022-09-03 06:55:00
先搞清楚江南开发程度
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2022-09-03 07:42:00
你拿湖广熟天下足的江南和东汉时连大运河都没的烂地比？
作者: capsspac (上锁的房间) 2022-09-03 08:10:00
汉末江南和元末江南能比吗？
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-09-03 08:38:00
开发程度差那么多
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2022-09-03 10:00:00
时代不一样 宋朝被砍进来的时候人民为了避难很多都迁徙到南边了而在汉代的时候北方正是强盛 江南根本没多少人
作者: cschuan (ntucschuan) 2022-09-03 11:19:00
没听过衣冠南渡
