Re: [问题] 绘师有权力禁止别人学习画风?

楼主: remaerd (286)   2022-08-31 02:13:53
※ 引述《mimo123483 ()》之铭言:
: 两边都有学一点,试着回一下:
: “绘师能不能禁止AI学习他的画风?”
: 其实这个问题默认条件就错了,现行的AI其实追根究柢到最后都是统计技术,
: 那种“会自己思考”的AI还不存在,可能也还要很久才会出现。
: 现在所谓的AI技术几乎都是指深度学习、类神经网络等技术,
: 而这些技术的背后其实还是统计学,
把AI说成只是统计才是大错特错
AI 包含了神经科学 认知心理 机器人学 统计学
所有的AI追根究底都是按照人类的思考模式
先有神经科学才仿照发明了神经网络
先有行为主义心理学的增强行为才有了强化学习
而机率统计只是最基础人类用来学习和决策的要素
: 只是我们从人类监管的模型变成让电脑自己建立复杂的模型而已。
是用电脑来模拟人类的思考模式 包含学习和决策等等
学习理论 决策理论 光这两个就博大精深
: 坊间也好、业界学术界也好,最初级的所谓“AI”其实就是回归分析、决策术这些,
: 原理高中就能学到,只是电脑能用大量计算同时处理成千上百个变量,
: 然后人类可以拿到一张报告解释哪些变量有重要影响,所以商业决策怎么决定。
: 然后现今技术的发展是让电脑能够自主递回训练,不断改进模型,
回归分析和决策树这种至少30年以上的东西完全不足以代表现在的AI技术
: 最后虽然人类可能已经看不懂计算过程,但是电脑已经能很准确的判断事物。
: 比方说图像辨识,人类就不太可能深入看出电脑“怎么看懂”图片上的是猫是狗,
: 但电脑就是可以在大量的资料基础下训练出一个逻辑判断出来。
: 所以这边回到问题:电脑的“学习”跟人类的“学习”,本质已经是不一样的东西。
综合以上说明,AI的学习完全就是模拟人类的学习
: 如果问AI能“学习”绘图吗,然后采用人类的学习定义,自然讨论就会怪怪的。
: 电脑的“学习”前面说了,事实上就是累积大量资料的过程。
: 就像Facebook和Google的AI如何知道你的广告倾向一样,
: 其实就是大量的使用者资料与你的资料累积出来,比对你可能会想买什么东西。
: 然而如今重视隐私权的国家也开始讨论这个问题,
: 就是使用者应该有权利要求企业不要使用自己的资料,
: 这也是为什么近几年这些IT企业多了许多“不要收集我的个人资料”的选项,
: 或者浏览网页时会有“是否同意使用Cookie”的按钮。
: 绘师的主张其实跟这个是一致的:
: “我可以同意分享在Twitter/Pixiv供大家免费浏览,但我不同意这被用作训练资料。”
: 这个东西的讨论可能都还不到著作权的问题,
: 单纯是他愿意让大家怎么使用资料的问题。
: 其实甚至也不用谈AI,本来在电脑以外的地方就有很多这种不想被随意使用的情况。
: 分享转传可以、在上面标上分享者自己的名字后分享不行;
: 印下来自己收藏可以、大量印刷用做其他用途,无论是否营利都不行;
: 当作自己的手机画面可以、拿去Mint成NFT不行。
: (刚刚才看到森仓円老师提到有人拿他的画作成NFT拿去卖。)
: 当然,这前面提到的东西也有很多很难在实务上禁止,
: 但这并不代表绘师的主张有误,只是目前很多事情确实很难处理。
: 最后,每个人都有不同想法,每位绘师对AI等技术也可以抱持不同态度,
: 就像有些绘师主动拥抱NFT一样,可能也存在喜欢把自己的画丢进程式来玩的绘师,
: 但无论如何,尊重不想参与这些技术的人,是程式开发者应该有的态度。
绘师不希望作品被拿去使用可以理解,但是没办法主张不被学习吧
更何况是画风这种东西
本人112 phd.c 全职AI研究员啦
AI研究多的是心理学教授在做给你参考
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-08-31 02:19:00
推。身为使用者,我只有期待。现在免费AI就玩不完了XD
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-08-31 02:23:00
可惜太早结婚了 不然再等几年看能不能坐等AI老婆
作者: haha98 (口合口合九十八)   2022-08-31 02:35:00
lecunn两个月前的那篇文章蛮有趣的
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-08-31 02:49:00
没记错的话deepmind一开始就是从神经科学来的
作者: atari77 (来去如风)   2022-08-31 02:54:00
没错啊 那篇法律观念根本有问题 那时就回一篇没法禁画风觉得是理科的人碰过一些相关AI 对美术绘图观点则是外行人
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-08-31 03:06:00
那比较像没基本常识
作者: dos01 (朵斯01)   2022-08-31 03:07:00
...我只想说 你不懂心理学AI的东西跟模仿人类思考模式完全是两回事AI之所以是模仿画风 是因为那是在模仿 但那东西就不是人类的思考模式
作者: AirPenguin (...)   2022-08-31 03:17:00
要定义这么严格那根本没几款是AI啦
作者: jupto (op)   2022-08-31 04:05:00
AI严格来说不是模仿人类的学习模式 而是模仿所有神经网络生物的学习模式
作者: s8018572 (好想睡觉)   2022-08-31 05:30:00
没办法主张不被学习why? 不想拿来给你学有什么问题ㄇ==
作者: dos01 (朵斯01)   2022-08-31 06:35:00
因为这样不方便阿 爬虫爬惯了 data突然要被删除很麻烦的话说回来 做研究的 知后同意是基本常识吧 现在都没在教研究伦理了吗?
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-31 06:36:00
你要是研究出当下的AI跟人类思考模式有什么本质上的不同,那早就该用这个理论为基础开发新的AI了
作者: WindSucker (抽风者)   2022-08-31 07:33:00
反正中国ai先学走了
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-08-31 07:45:00
你在一个星巴克看到一个正妹穿搭很好看 于是你记住她的衣服款式跟颜色 然后那个正妹走过来说 你是不是在学我的穿搭 禁止喔
作者: hdjj (hdjj)   2022-08-31 07:50:00
如果是一个设计师在服装发表会上发表的穿搭,你模仿后拿去生产贩卖就是侵权啦
作者: Darnatos   2022-08-31 07:51:00
心理学的支持方偏向认为AI跟人类的学习不一样?有什么关键差异吗?可能现在AI还不够像,但未来呢?
作者: Clarkliu (noname)   2022-08-31 07:54:00
伦理啥的随便啦 反正东西拿出去没人知道哪来的
作者: syterol (小贼)   2022-08-31 07:58:00
作者: dbr623 (高机动钢球)   2022-08-31 07:59:00
作研究使用个人资讯先告知跟取得同意很难吗?还是现在画图已经变成图放上网就变公共财了?
作者: king22649   2022-08-31 08:13:00
楼主: remaerd (286)   2022-08-31 09:49:00
AI跟人当然不是全然一样啦 近似

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