Re: [闲聊] AI打星海争霸，后来如何？
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-08-31 02:09:44
https://bit.ly/3Q1b6lo
这是跟虫组选手Serral对局的5局
战绩是4胜1败
虽然微操还是很强，但已经没有像前面对MaNa那种闪追无敌的状况
除了人类那局之外解说者也都很明确的讲清楚了AlphaStar的战略优缺点
神、人、虫是训练出来的3个不同的Agent
神的打虫这三场都是前期教士先知骚扰，中期不朽追猎哨兵裂光球
然后从黑圣堂转执政官
少数比较有特色的是三矿的多光炮配置
以及不知为何留两个洞的封家建筑学
人族则是不知为何只出陆战队医疗艇跟坦克，建筑学也有点乱盖
底下留言表示“可能是AI想表达‘我就是不会用人类’吧”
虫族对战则是很明显的战略胜利（？）
虽然有点像大招，而且有跟闪追接近的操作碾压的嫌疑
但取消跑速跟看到三矿果断转蟑螂后虫一波流的意识
仿佛AlphaStar在咆哮“你竟然敢在这个时间开三矿”的果断
而且实际上虫族玩家也真的被蟑螂后虫一波冲死了
有点令人不满的是蟑螂残血就变成火蟑螂的操作，以及后虫补血的精准度实在是有点太AI
但配合侦查并果断进行战略转型应该就是人类想看到的战略思考吧
虽然据底下留言说，后来观察AlphaStar的战斗纪录，真的很爱蟑螂后虫一波
但这会不会也是类似他找到的前期局部最佳解呢？
这是跟虫组选手Serral对局的5局
战绩是4胜1败
虽然微操还是很强，但已经没有像前面对MaNa那种闪追无敌的状况
除了人类那局之外解说者也都很明确的讲清楚了AlphaStar的战略优缺点
神、人、虫是训练出来的3个不同的Agent
神的打虫这三场都是前期教士先知骚扰，中期不朽追猎哨兵裂光球
然后从黑圣堂转执政官
少数比较有特色的是三矿的多光炮配置
以及不知为何留两个洞的封家建筑学
人族则是不知为何只出陆战队医疗艇跟坦克，建筑学也有点乱盖
底下留言表示“可能是AI想表达‘我就是不会用人类’吧”
虫族对战则是很明显的战略胜利（？）
虽然有点像大招，而且有跟闪追接近的操作碾压的嫌疑
但取消跑速跟看到三矿果断转蟑螂后虫一波流的意识
仿佛AlphaStar在咆哮“你竟然敢在这个时间开三矿”的果断
而且实际上虫族玩家也真的被蟑螂后虫一波冲死了
有点令人不满的是蟑螂残血就变成火蟑螂的操作，以及后虫补血的精准度实在是有点太AI
但配合侦查并果断进行战略转型应该就是人类想看到的战略思考吧
虽然据底下留言说，后来观察AlphaStar的战斗纪录，真的很爱蟑螂后虫一波
但这会不会也是类似他找到的前期局部最佳解呢？
作者: gargoyles ('''''') 2022-08-31 02:36:00
超强 蟹肉可是韩国选手看到都会怕的欧洲虫王耶全盛期的serral是韩国人在研究他怎么这么变态的那种强
作者: jupto (op) 2022-08-31 03:16:00
其实即时战略这种有操作影响的游戏根本无法排除AI是赢在操作能力 要证明AI战略思考高于人类玩家就直接比传统战略游戏就好
作者: AN94 (AN94) 2022-08-31 03:43:00
围棋跟西洋棋早就证明比战略也海放人类了
作者: jupto (op) 2022-08-31 03:52:00
围棋西洋棋还是有差 原本拿星海比是为了比拼有不明信息的状况下的战略规划能力
作者: ACGUYKING (亚凯王-魏硕) 2022-08-31 05:41:00
有限制Ai的操作不能比人类夸张啊 每只都拉打是玩什么
作者: RheaChen 2022-08-31 05:58:00
出医疗艇+陆战队+坦克挺合理的啊，这是人类最万金油的兵种组合吧
作者: jupto (op) 2022-08-31 06:28:00
问题是操作能力的评估没有一个很客观的标准 所以不能证明AI与人类处在相同操作能力啊
作者: hanmas 2022-08-31 07:33:00
ai想不被人嘴操作 先跟人类一样乖乖切屏再说
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-08-31 07:55:00
ai本来就跟人类一样乖乖切萤幕啊供三小没在关注又爱装懂欸
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-08-31 08:10:00
真的要弄就是还要加切屏幕后的操作延迟时间
作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2022-08-31 08:58:00
那有不拼微操，但有战争迷雾的游戏吗？
作者: mealoop (肉oop) 2022-08-31 08:59:00
问题是这样不好train 对练永远是最快拿资料的方式 但是机器对练只会变成拼操作 用比人类慢的apm跟人对练我看bz倒了都练不出来
作者: played (player-) 2022-08-31 09:23:00
Alphastar是有设定反应时间的 好像0.35秒吧
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2022-08-31 10:07:00
大战略.进化战争这种有战争迷雾的回合制游戏吧
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-08-31 10:34:00
AI基本上是尽量跟人类公平对决的，萤幕也是要自己转换“关注区域”来取得资讯，不是什么直接把整个战场的资讯输入进去
作者: CRPKT (crpkt) 2022-08-31 10:35:00
回合制绝对是人类被惨电
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-08-31 10:37:00
操作过强的部分这次也是有改善这点，限制上限跟平均都不能超过选手正常上限跟平均。有效操作率的部分其实AS的工程师有说明也不是大家想像中的完美100%有效操作。得到资讯后的延迟350毫秒也是为了与人类尽量公平
作者: firewalker (Firewalker453) 2022-08-31 12:41:00
即时战略才有可能体现人类的临场反应优势，西洋棋人类第一手就被AI算了几十万种可能性
作者: chejps3105 (氋氃) 2022-08-31 13:06:00
350毫秒吧，AI反应时间350秒我来可能也会赢
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-08-31 13:06:00
已修正 XD
