※ 引述《hhyn (hahapy)》之铭言：
: 但我看大部份的诉求
: 都是表示不想要自己的作品被拿去学习
: 何况还是成就一个对手
: 这份担忧跟不想被剽窃不是一样的吗?
你看一下自己打的字, 不会觉得有点怪怪的吗?
作品被拿去"学习", 跟"剽窃"怎么能一概而论?
难道现在图放在网络上就不会有其他绘师来学习了吗?
难道该绘师当初不是看着别人的画学上来的吗?
我觉得现在关键在于绘师不想要自己的画被AI拿去学习
为什么特别不想被AI拿去学习而被人类学就没关系?
就我自己的看法, 根本的恐惧还是怕AI学得太快
毕竟被其他人类学了, 你也会一直在进步.
假设被万中选一的天才学了一下就被超越, 那也能摸摸鼻子觉得反正自己就不是天才
而现在AI以极快的速度学习并产生画作, 等于同时有无数的天才一起来学你的画
这才是导致反对AI学习的主因吧, 其次才是觉得AI会抄袭的
老实说AI如果是抄袭那真是太好处理了, 现行法律就可以直接把AI打爆
但偏偏它是学习而不是抄袭
题外话, 我找了一下美国法律似乎偏向拿去机器学习算是fair use
即使你标注不愿意被拿去机器学习, 我也不确定这到底有多少法律效力
所以说现在还在纠结什么不愿意被学习, 只想靠提高画工画技阻止AI的迟早都是要被淘汰
要嘛想办法去当使用AI的那个人, 要嘛想办法立法限制AI
像这篇文提供的工具就是很好的典范, 直接参考你画风帮你画好图耶
是我的话一定立刻去接案接到爽(虽然我不清楚有没有有大头贴的案可以接)
然后用这个工具大量产生+修图赚它一波

其实AI取代画师还是有一段距离因为用比较肤浅的来说现在其实不算是"学习"而是建立强大的数据库

明明有超过80%的画家会把照片当素材来用 只是大部分弄到别人完全看不出来是哪来的 可能只是照片1/20 或单纯素材

就拿你的画风或融会贯通 大量产出新图啊 不出1-2年 较低阶的网络游戏大概就会看到ai产出 或人工微调的图了

ai偷不走创造力 多数绘师也是跟随主流“学习”

摸著自己的良心 那些素材都是免费开源吗? 还是知道自己会

立法不能用未授权图训练是限制吗 你们也可以自己产图训练啊 拿别人图还这么冠冕堂皇喔

弄到人类完全看不出来所以大胆的用 更别说弄概念设计的

其实AI要写游戏老实说10年内可能都不一定看到

我的主张跟印度性力派一致，只要赋予AI【性癖】，就能成功的让AI拥有独立创造的动力与个体灵魂。

说是这1 2年是有点高估了

东西都能学的 从火影的鱼眼视角 到jojo构图到画师笔触 一样 一样 都会被电脑学走

不同的游戏美术的要求有差别吧很难说

现在 今天 就已经能有效产出静态非人物图了 例如静态背景人物和特定笔触画风都只是时间问题

过于中立与开放性是AI最大的弱点，没有性癖就没有个性与灵魂，所谓的创造必须诉诸作者强烈的动机，也就是挑逗观众的性癖与灵魂。一个拥有性癖的AI，就不能否定人格权。

大头贴的案一定有，很多人都想要有自己专属的SNS头贴。好像通常是叫似颜绘？

现在绘师会这么惊恐的原因是因为AI在做他们在做的事AI目前来说其实没那么强 但人类一直害怕有天被取代你看底特律变人不就有一个广场在抗议仿生人抢了他们工作

其实那种什么AI取代人类我们这个世代可能都看不到

哪个画师没临摹过

那也只是某些人的原因而已

重点不是怕ai学太快 是学了之后 会有其他比该绘师凡庸的

这个沙漠背景图 就我画的 刚刚推文中间找ai画出来的

有的只是不爽你让人可以更难被抓到你盗图去乱用而已

现在AI画背景真的蛮猛的 只要不画人基本都很像样

跟AI本身一点关系都没有

那个沙漠背景图有什么特别的吗？

看了一下午的讨论，绘师是在反对没跟他们授权就拿去当素材库怎么一直有在说绘师怕失业的啊......

AI的支持者不要整天觉得人家不懂就一定是在反AI

这沙漠特别的地方是 我打关键字 它就产出新图全程几秒钟而已

跟我到google上面打desert 有什么不同吗？

只要愿意拿钱出来买他们的图，也不会出来靠北那么多了吧

又在开始反对临摹了 不想被ai学跟你自己想拿去摩分不清喔

帮我画150图 我要训练AI 请报价多少 这样?

人类的出发点就自己的利益啊很多绘师本来就是靠仿画啊

不画图的整天想吃人豆腐还理直气壮真的千古以来的事

要随便盗来150张能喂给AI的图 还要背景干净 不会干扰辨识的

差不多吧 看绘师想报多少，如果要商用字型也是要请对方报价，不过华康报价蛮贵的

我有说了, 美国现在倾向拿去机器学习是fair use, 就跟你上网随便找绘师的图开始学一样是fair use日本我不清楚如何, 欧盟似乎比较保护个资但英国好像有特

就付费使用素材库啊，今天的问题是没有付费就拿别人的成品去合成，不过就算要付费别人还不见得想把自己的成品当素材卖你

别规定拿别人的去机器学习只能非商用, 不太清楚机器学习跟合成不一样好嘛....另外机器学习画图目前也没有违反任何著作权法(或者说还

其它文讲过了 非授权使用 是关AI屁事...

在吵), 与其发没什么用的声明说不愿意被机器学习, 想办

其实不太懂怎么风坡这么大 一堆同人志 不也"画风"很接近或是说 接近原作这点一直建立在 原作这边的默许而现在一堆人跑出来吵 真的挡人财路如杀人父母...

其实撇除AI, 之前有个FB接案的说可以指定绘师画风也是被骂很惨, 即便人家完全没有描图, 单纯就只是绘师不喜欢被模仿而已

这风波很简单的讲就是还没有任何法规保护那些绘师的权利那些同人二创只是版权方睁一只眼闭一只眼，要告也不是不行

上面问跟google找图有什么不一样 这张ai图独一无二啊

就他们的立场来说反对是正常的

画风像不能算抄袭..到底是要讲几次

就像之前石虎设计师被说抄袭 以后ai素材库保证都是网络找不到的图

`你也可以默许人家去玩ai阿 问题是现在这市场没出来谁知道最后会怎么样 你一开始不先保护好自己等著被ai打喔官方跟同人的二创默契是多久才产生的 你现在突然就要大家有共识怎么可能

就说了 非授权使用 不需要特别标AI出来 都没授权了谁你鸟ai

别小看人类的恶意好吗，你以为他们是怕AI学自己的技术吗，更多的是怕有人拿去用AI制造再说那是原作者画的

一堆通灵滑坡的 绘师就是不想有心人士利用这个拿去改些有的没的 今天真人去改图你还可以去跟仿绘的人追

有恶意的不是ai 是ai背后的人

究责任 要是之后有AI这么方便的平台要追究责任就很

人类的恶意也会拿deepfake去政坛抹黑啊。而且现在你说的应

难 除非有配套措施 不然就是画出原图的绘师倒楣更别说一堆绘师早就表明禁止作他用转载等等 但就还

该早就有了吧(usercode)，模仿画风或盗图贩卖，那是要禁掉

是会有白目挑战作者界线

浏览器、PS、ipad、绘图板、水彩、水彩笔、贩卖平台还是电

现在就是恶用的损失比作者花时间去付诸行动的成本低 所以

人的欲望啊就像很多人就想到能不能画色图

脑或网络？想封杀AI根本就来乱的。

仿画风行之有年 没看过人宣称是原作者画的

你现在有办法跟真人追究责任的, 换成AI一样可以追究责任

所以才说除非有完整的配套措施 否则提供这个平台给人

使用就是错误 不然这个东西本意其实也没有不好

不是追使用者就是追平台, 这些都不是问题我觉得现在问题是很多人想追目前尚未违法的责任, 但又不是去推动立法而是弄一个没什么意义的禁止拿去机器学习

绘师除了发声明也就只能在图上加水印自保 但有心人士会不会想办法把水印去掉就不知道了

我只是觉得……到底要多完整？我记得应该有无断使用之类的说法，那作者只要声明禁止这个就好了。因为现在那个AI应该是不会偷偷拿上传的资料再train一下model，就像那些上传照片改变风格的网站一样，model早就训练好了。现在只是给点

想太多 真以为AI万能就是了

input(15以上)产出30个output而已。

很多事情都是先防但防不住出现大问题才立法的所以今天很多人早就学会新科技先防 谁等你先立法==

支持方跟反对方都有人把现阶段的AI想得太强了

问题是推出AI的平台压根不打算负责任啊，现在这东西就没法律，你说要告要怎么告？更何况有钱有闲打官司的绘师应该也没几个

不用想太强 光是练出一个画风相近的AI 然后被人恶意拿这

人的眼睛跟直觉其实很挑 作画有违和感马上就感觉得出来

有名的不怕抄 没名的抄了没人知道 大概是这样

能不能告是一回事 绘师总能发个声明说他不希望被用吧

讲的好像 现在真人仿的没问题一样

现阶段要仿绘的确是做得到，但那技术门槛很高，AI等于让这件事变成人人可做，真要告要花多少时间

真人仿的你要有心力跟技术去仿 仿完闹事不一定闹的大

做出AI的公司到底要负什么责？要告当然是告恶用的人啊。

今天AI帮你生100张攻击各种团体的图 拿去乱发就烦死你

你知道地球上某处一定有人在干坏事 跟你看见一个非法集团正在干坏事的迫切程度不一样吧

拿去卖→找卖家、自称是自制的→找这个人、无断转载→不找

你没办法阻止我在家自己描图 因为那个损失跟他要来追的成本差太多 但是今天变成一个ai可以产出的时候规模就不同了

不过日本有时候也不是多么讲理的国家 真的要对付人

如果人人都能恶用，那要告人就告不完囉

要干坏事是关AI啥事啦WW 要不要先去告一堆套滤镜的

还是有办法 看看指定暴力团 连办手机都不行

我没有说ai干坏事阿 ai就是一把刀 杀人的是人

还恶用咧 先去告PS 小画家好不好

所以画师想防的是那堆可能滥用的人啊 不是防AI

无断转载也是人人都能啊……

“效力”其次，“尊重”才是重点。

不用开口闭口就是告啦 今天就是法律管不到才在这边吵

AI又不会自己开个推特帐号 怎么会有找不到人的问题==

AI公司确实不用负法律上的责任啊，但受社会检视是必要的吧

所以呢 阿不就我讲的 无授权使用 有再分AI不AI吗...无聊喔

我开发一套工具还要想坏人会怎么用喔 太累了吧

ps的功能不是只有拿人家的图去改 好吗 还是这ai有其他功能你说来我听听

你想检视他我不拦你。但我觉得真的没必要让社会来检视。

所以只要有其他功能就Pass喔 好喔

游戏公司不认真抓外挂会被靠北，啊你AI公司号称是由绘师自己上传，但又没有审理机制，被骂不是应该都吗

有其他功能啊，拿自己的图去改。

还要想坏人怎么用太累+1 不然影像编辑软件干过无数次坏事应该被告死了

搞人的图又不一定要发在推特上 发匿名网/国外等等 都很

没授权就没授权 扯AI干嘛

难追 如果只是某画师的AI仿画攻击OO团体 没犯法更不能抓

你可以不要想阿 你造出火药人家要拿去炸隧道还是炸你全家的确管不著

错的不是ai 也不是发明ai的人 一直都是会恶用的人

发图的人/AI公司/绘师 阿绘师不就衰洨被烧

阿重点 是不是 有没有授权

预防风评被害也是一点就是了。万一今天有人拿了你的画风去搞了不政确的图，然后回流过来被干烂，你能怎办？没办法怎办。但至少你曾经呼吁过，就有立足点可以进行说明。

作家只要公告那是别人的仿画就好了啊 现在也一堆有名漫画被做成攻击性meme 有作家因为这样被告吗

人家如果授权给AI当数据库你还要叫吗

现在可没办法大量人工量产 但AI练起来后大量攻击可不同

绘师、声优衰洨被烧一直都有啊，918血淋淋的例子还在捏。

今天不就看到一堆绘师说不要 才来这边吵得 还是我看到幻觉了 不要如果好吗

不要一直纠结在冒名 那个不会发生

不过现在绘师的呼吁主要在于授权而不是产品就是了。

可是后来不都澄清了吗？宅宅洗地也是很努力的。

仿的就是仿的 讲一百次也不会变真的

不好说 我看你是没看过三人成虎的厉害

说你讲的那堆都无关AI啊 非授权使用就是 没有授权很难懂吗

@akikacat 这篇新闻出来呼吁的重点已经就是产品(AI)了。

有绘师愿意授权是另外一回事啊 啊今天就是有很多人不愿意啊

@Vulpix 我是指对于绘师呼吁的这件事啦。

他们是呼吁“禁止使用这个AI”。这根本无理吧。

不是 他们是说"不要拿我的图去喂ai"

之前有绘师画色图被加上文字拿去政治利用，所以绘师跳出来说我的图是用来尻的不是用来打口水战的，有很难理解吗？

尊重很难吗？不难。不尊重会怎样吗？不会。那是新闻讲的，不是绘师讲的啊 XD

[因此群体发声反对这套使用工具。]

那你可能中了新闻制造业的陷阱了 三人成虎的力量

就非授权使用了 还鸟 人拿AI用还是真人用的...多此一举

那是记者写的。绘师们一直都是说“别擅自拿我作品去用”现在你知道仿作多恐怖了吗？光文字都能带偏你的风向。

我是没有回去找“发声”的内容来看，所以源头在哪？

光是被记者带一次风向你就看错了 你还能相信仿作大家都

我不知道你所谓发声是什么，但绘师呼吁可以找昨天的文

有喜欢喂图的绘师就会有不想喂图的绘师，干嘛非要烦那些不想牵扯ai绘图的人，有种用授权图库淘汰人家啊

那就没问题啦。绘师也没有要AI平台负责，那有什么好烧的？

这你要问去烧的人呀，我们只是在这讨论而已XD现在这玩意的问题就卡在那授权。只要你用的图有绘师授权，谁管你要丢什么给它学、产出多少张类似风格的图啊？问题是没有办法管控使用者是否有授权啊XD

反正老子没授权你使用 谁管你怎用 你要拿小画家改给ai算 相机翻拍拼贴 我就是没授权 懂？

我授权你可以载回家摹 但是没有授权你可以拿去喂ai还有人会回你"我拿去喂ai跟我自己临摹有什么两样"

当然这实务上没办法禁止，肯定会有人无视而你也抓不到，但表明自己立场还是很重要的。

那我临摹后拿去喂AI呢 虽然听起来很蠢

我只能回你我不知道 我没办法代替绘师阻止或授权你你甚至都不要讲就偷偷拿去喂 我也阻止不了

临摹后拿去喂AI 那你能喂到AI学习到你临摹的绘师也够难

“临摹后拿去喂AI” 这句话太屌了 我现在感到脑中有宇宙爆发了

我想等低配版的这个AI，能自用就好:p

临摹也是有技术门槛的，你要能做到完全一模一样喂给ai 都分不出区别的程度你还要这个ai 干嘛，ai 重点不就是省时省力，结果你为了用ai 花时间去学习临摹到一模一样然后再花大量时间临摹个50张话给他做一个你早就能自己画出来的图干嘛XD

如果你有办法临摹这么多张一致的图丢…直接画吧XD

我只是想讨论合法性而已 这当然很蠢啊

听起来跟我作弊的方法是把所有答案记在大脑里一样amazing

楼上你可别说 我高中时真有把讲义答案背下来的 然后考时时我过程省略很多 就被老师怀疑作弊喔 呵呵被老师叫去我直接把完整过程写给他看才解开疑惑

我额外提一下 之前有个倒楣鬼(?)拿别人的摄影作品临摹放到社群上，也有标摄影师，但是摄影师还是要他删掉你这情况能说老子就不删吗? 当然要尊重人家阿

其实今天讨论了一整天 也差不多知道问题不是AI而是版权

这样就够了啊。

的问题了 等网站法务先想好怎么应对使用者拿版权物产图盈利甚至恶用吧

临摹照片的还少了吗？冨樫跟井上临摹也很多，就看版权方怎么主张就好。他们应该都没被告吧？

https://www.youtube.com/watch?v=Z6cBI72yf8U刚好看到竹花ノート在聊这个

I'm with you 逻辑上很直接的东西 但牵扯到族群利益就.

给你看图你也临摹不来的 除非垫在底下描 今天ai就像用描的

不太懂怎么追责任 是ai创作出来的啊 平台一定说有告知balabala 使用者喂资料..这篇不是说fair use吗

平常没在画画的人 就算临摹照片出来的东西也不怎么样AI让一般人使用的门槛极低 才会特别无法让绘师接受

不过这可能是最后一次了。之后出来的不是更保护画家（例如实名）就是更免费、开放，那他们就没啥理由抵制了。而且抄画风的画家也会无所遁形。

欸这样说起来人类去临摹学习也不行吧 画师不想你学也有权利注明禁止人类临摹然后化为自己知识

我可以抄ai构图 ai不能抄我 笑死

反正现在就是在经历一个创新冲击传统的时代，好好看下去就对了，不如说以此为业的人有什么理由不担忧的？如果你的工作有被取代的危机的话就算可能还没那么快你仍然会担心吧？

“临摹后拿去喂AI”XD 怎么听起来跟遇到红灯从机车上下来用牵的走斑马线一样 临摹一样无法可究但不道德啊

就是这个心态