Re: [闲聊] 没人乐见AI绘图技术的诞生吗?

楼主: mcharuko (象)   2022-08-30 21:04:29
※ 引述《DarkerDuck (达克鸭)》之铭言:
虽然是暗鸭大佬的看法,
让我有点迟疑要不要打这篇...
但,我还是想讲些不同的观点。
最主要的问题是,
文内所谓的防范方式太理想化了,不可行。
打个比方,onlyfans好了。
一张被购买下来的照片,或者一份短片、Gif,
要如何让它无法再度上传?
onlyfans各种无法遏止的外流照片影片够多了吧,
这要怎么防范?不是同样的问题吗?
比照千禧年时代的木马植毒手法
把图片档内的描述加料如何?
那就本末倒置了吧。
那上传的人随附一份robot.txt呢?
你觉得盗用的人会理你吗...
那从服务器端去控管好了,
——服务器不是接收的人吗?
当它接收到私自不当上传的瞬间,
剽窃就已经完成了。
所以我才说太过理想化。
但确实,这个工具有其价值。
画技的真意,是在于尚未被人想到,
却在画出来之后大家觉得“对,就该是这样画”的
一种还在每个人脑中,却尚未成形的想法。
最好的例子就是写实风的五官跟ACG风格的五官。
光是鼻子就可能有超过十种不同的画法,
但当绘师画上去,你就会觉得那是对的。
(也因此才会有恐怖谷这种概念——
介于太像与足够模糊之间的距离)
但这个工具,目前诞生得太早了。
就像遗传工程可以制造复制人一样,
现在这个世界还没有任何办法
约束它往正确的方向前进。
最直接的冲击就是,
当小众绘师的画法被学走后,没有任何办法约束。
他可能用了他三分之一的人生才偶然创造出某个
光影反衬法,
却在上热门的隔天就被AI学习并大量复制。
想想这会多么让他失去人生动力。
终究,有些事情是不可为的。
最少在我们想出怎么约束实行面之前,绝不可为。
就像你可以像动漫作品里爱描写的邪恶博士一样,
不断制造新的身体再移植,
却听起来就毫无人道一样。
如果AI仿画工具
是可以自己用噪点凭空erase到出现一张作品,
且不是靠记忆他人的作法而诞生的,
那这会是很棒的开拓工具。
随时都有可能诞生新的画工欸,
想想就觉得会是超革命性地便利。
但今天这份工具,并不是这样的原理。
就如暗鸭所说,很类似程式设计的大原则,
Garbage in, garbage out.
因此它在目前的这个高度基础上,
永远都只能重叠复制,而不能凭空创造。
永远。除非它能有新的自由独立创作法。
因此我会觉得,
这类解决方法
最后只能沦为像简报上最后结语的
“嗣后亦当继续精益求精”而已。
终究,未免空泛了些。
还是要说,在隔壁我还是很喜欢看暗鸭的文章的
但我实在是觉得这观点...天马行空了些。
也许我也有偏执看不见未来的地方,
那就权当下次回文的预先烦请指教了吧。
: 大家都从艺术创作创意与著作权的方式去探讨。
: 其实对于AI算法而言,一切都是数据,Garbage in garbage out.
: 好的数据集才能产出好的训练结果,大数据甚至可以量变产生质变。
: 产生出革命性的新技术来赚大钱。
: 类似这种蒐集网络公开数据然后分析产出有价值的衍生数据的争议很早就有了。
: https://www.techbang.com/posts/75284
: 世界网络巨头Google就是靠蒐集公开网页,然后作索引排PageRank,
: 产出有价值的搜寻服务来赚到变成世界顶级公司。
: 不要以为只有纯文字资讯会被他们利用,图片也会。
: https://www.google.com/imghp?hl=zh-TW
: 你甚至可以丢一张图片进去,他会帮你找出相似的图片出来。
: 这很显然已经对于这些网络上的公开图片用AI进行分析与上tag。
: 甚至连新闻也会被转载拼凑成Google自己的新闻网页
: https://news.google.com/
: 因为一般事实报导的新闻是没有著作权的,所以PTT才一堆版都开放转载新闻而不会被告。
: 但这也不代表这种行为大家都全然接受,Google在欧洲就踢到铁板。
: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-57831626
: 所以重点仍然是大众是否认同这些公开的图片是否应该是算法免费的数据午餐?
: 我个人是认为有用的数据就该有价,但要的话可能就要在法律上做些应对措施。
: 因为这些AI产生的图很难说是改作或是二次创作。
: 像是disco diffusion的model用4亿张图片去训练,生成方法是由"noise"去denoise。
: 并非是从之前看过某一张图去改出来的。
: 在未来这些AI应该要有类似robot.txt的爬虫协定。甚至是ToS去约束这些图片的爬取。
: 大部分不想要被google索引的网站都会用robot.txt去禁止爬虫去抓取内容。
: 图片的话或许就可以直接内建在图片格式的tags字段。告知爬虫与AI禁止直接使用。
: 但其实一定有些绘师并非是不想给AI学习,而是不想给AI"免费"学习。
: 这个时候就是加密货币与NFT很好的应用场景。
: 加密货币是个不用绑自然人,连AI也可以使用的支付方式。
: NFT则是一个无法被窜改的购买凭证。
: 绘师可以给自己的NFT化的作品开个好价格,并且具有可用来机器学习的ToS在上面。
: AI则可以爬取受欢迎的绘师作品,并且用加密货币购买NFT作为授权学习的凭证。
: 这样就可以达成多赢的局面。
: 这些AI算法再厉害,没有数据就不会动,garbage in garbage out。
: 好的绘师作品数据应该是有价的。
: 而这些绘图AI则可以工业大量产出较为平凡的作品供大众选择与练习。
: 而且这些草稿可能最后还是要有绘画基础的人去修正客制化才堪用。
: 且若要有新潮的绘画风格,仍然要去跟绘师买NFT授权。
: 假如没有这些人类绘师,依现有AI发展也很难产生新的绘画风格。
: 这些新技术就是工具,而这些工具所带来的新生产力激增的利益要如何分配。
: 现有产业人员要如何利用这些工具并且把自己的价值最大化将会是未来重点。
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-08-30 21:26:00
你可以正面一点 小众绘师的画法被学走 广传之后让更多人找到自己想要的方向 然后过了几十年有人成了大师开始追本溯源 就能拍美谈纪录片
楼主: mcharuko (象)   2022-08-30 21:27:00
在那之前他就饿死了吧...
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-08-30 21:28:00
要说运用能赶紧让adobeㄘ下一块这种放进ps2022里比较重要嗯啊 就饿死了啊 跟其他艺术家一样不论音乐艺术各种创作 一直都是这样走来的或者转行
作者: draw (昏鸦)   2022-08-31 00:40:00
推这篇 没画画的人很难理解那个开创 就算是多微小的东西

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