Re: [闲聊] 美联邦法院:ai画的东西并无版权和专利

楼主: nahsnib (æ‚Ÿ)   2022-08-14 21:18:05
借串问一下,假如有个人用某种方式(姑且不管是怎么做),
把“十万个字用任何方式排列的所有可能”全部跑过一遍,然后宣称这是他的著作,
这样一来,是不是往后任何一本书都算是抄袭他的?
也就是说,如果我写了一行“AA BB AB BA”,
那你用A、B两个字母打两次,绝对会被我打的东西包含在内,
如果今天真的有人这样干了之后,有资格宣称他任意著作了吗?
同样的道理也可以套用到音乐、艺术上,
把10分钟内所有音符的排列法表列、一定分辨率且一定大小的图片作所有色彩的排列
之类的。
这样的行为有任何法律效力吗?
※ 引述《n99lu (大家都有病)》之铭言:
: https://twitter.com/arvalis/status/1558623545374023680
: 最近几天以来 不管是任何风格还是人物场景
: 随着越画越精准的ai纷纷出现
: 很多艺术家创作者在推特上 都对ai画图产生了焦虑感
: 如果ai的图库是干人家创作者的 算不算是一种盗图?
: 不过最近倒是有一个对创作者比较好的消息:
: 美国联邦法院判决:AI 没有获得专利、版权的法律地位!
: https://www.inside.com.tw/article/28541
: 联邦上诉法院做出这项判决,代表不管是最近很夯的绘图 AI Midjourney、DALL·E 2 画
: 出了什么惊为天人的作品,还是会自己写程式 Copilot、AlphaCode 写出全世界都抢著用
: 的 App,“它们”都无法拿到专利。
: 这是一则乍听之下有些无聊,但实务上相当重要的法律事件:美国联邦上诉法院最近作出
: 判决,指出人工智能没有获得专利、版权的法律地位。
: 为什么会有这项判决出现呢?这是因为一位电脑科学家 Stephen Thaler 从 2019 年就开
: 始为他所写的 AI 系统提出一连串法律行动,一开始他为“Creativity Machine”AI 所
: 画的图申请版权,但美国著作权局驳回了他的诉求,表示受到版权保护的作品“应该要具
: 备人类思维与创造性”。2020 年 Stephen Thaler 依旧不死心,向美国专利及商标局提
: 出 AI 应该也有被列为发明人的权利。
: 联邦上诉法院做出这项判决,代表不管是最近很夯的绘图 AI Midjourney、DALL·E 2 画
: 出了什么惊为天人的作品,还是会自己写程式 Copilot、AlphaCode 写出全世界都抢著用
: 的 App,“它们”都无法拿到专利。美国联邦上诉法院的理由也很简单直白,美国《专利
: 法》里所写的“individual”(个体、个人)一词仅适用人类,AI 可不能被当作
: individual,不能算作专利的发明人。
: 美国联邦上诉法院法官还明确写道,美国法律中没有任何内容表明、暗示美国国会打算
: 把 individual 解释为人类以外的存在,就算是公司法人、国家都不能成为法律意义的发
: 明人。
: 不过根据报导,Stephen Thaler 并没有完全放弃,还打算继续向最高法院提出上诉;
: 但实务上通常此类案件最高就会止于美国联邦上诉法院了。
作者: wl2340167 (HD)   2022-08-14 21:19:00
你把法官也当AI喔==
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-14 21:20:00
著作是看实质近似,不是组合一样就算
作者: hdjj (hdjj)   2022-08-14 21:20:00
不行,最近台湾才有某人因为语助词打官司被打枪.XD
作者: laugh8562 (laugh8562)   2022-08-14 21:20:00
最近不就有一个...算了 怕
作者: meatybobby (Bobby)   2022-08-14 21:21:00
著作权只保障有意义的东西 随机的东西不受保障
作者: gx8759121 (西瓜猪)   2022-08-14 21:22:00
只要时间够长猴子也能演奏贝多芬
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-14 21:23:00
我觉得你举的例子在实务上的结果会是...你能发表的部分应该不会那么多 甚至可能只有其中一部份超废的文章
作者: trywish (一一二)   2022-08-14 21:24:00
排序也要有手段呀,如果你写出一个算法能排出随机。别
作者: BwDragonfly   2022-08-14 21:24:00
申请专利的时候就不会过了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-14 21:24:00
你著作重点是排列组合,人家著作的重点不是,这样就不会算是实质近似了
作者: meatybobby (Bobby)   2022-08-14 21:25:00
重点是要有创作性 判定没创作性就不会有著作权
作者: trywish (一一二)   2022-08-14 21:25:00
西了,著作不是结果,而是手法+验证。手法不同,自然算两种情况。随机产生也是学问啦。
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-14 21:26:00
你这光是专利就过不了了
作者: GaoLinHua   2022-08-14 21:27:00
这样这部“大作”会先侵犯现存的著作
作者: Bugquan (靠近边缘)   2022-08-14 21:28:00
就算给你申请过专利,最后你去告人侵权,法官应该也是不给过
作者: bluejark (蓝夹克)   2022-08-14 21:28:00
法律比的是谁比较会玩法条 懂吗
作者: BwDragonfly   2022-08-14 21:28:00
不过现实就是有人这样做,把国外的公司名称抢先注册
作者: pinhanpaul (没风度到极点的病)   2022-08-14 21:28:00
著作要有人类的创作意念在里面
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-14 21:28:00
不可能申请过 申请在审的时候会先侵权 然后就被打回票了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-08-14 21:29:00
所以使用AI产图的使用者有该图片的著作权吗
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2022-08-14 21:29:00
就算真的给你过专利,你以为不用维持费吗
作者: n99lu (大家都有病)   2022-08-14 21:30:00
这个美国判例指出就算是国家公司都不行
作者: trywish (一一二)   2022-08-14 21:30:00
因为原文是专利,仔细看才发现你在讲著作。你能写成书当
作者: pinhanpaul (没风度到极点的病)   2022-08-14 21:31:00
机器产生的作品是物理法则的结果,没有人类的创意
作者: trywish (一一二)   2022-08-14 21:31:00
然可以主张,但你提的"十万排序"和对方随便"写书",是两
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-14 21:31:00
著作这点是一样的,你不可能拿着辞海说其他著作抄袭
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-14 21:32:00
你在出版时就会有问题了 想告人前会先被告
作者: pinhanpaul (没风度到极点的病)   2022-08-14 21:32:00
结论:缺乏独创性和普遍性是不行的!!人心终究是要回到
作者: trywish (一一二)   2022-08-14 21:32:00
字的著作权。除非你的那串文字和"十万排序"有关。而不是文字本身侵权。那如何有关?就例如你的著作要谈你的排序手段,所以又回归到上面,就算十万排序一样,只要手段不
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-14 21:34:00
你这假设性问题没有任何意义 超越目前人类科技太多
作者: trywish (一一二)   2022-08-14 21:34:00
同,你还是没有相关权利。
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-14 21:35:00
要达成你讲的储存装置目前是没有任何可预期的科技能做到你问的是“法律”问题不是哲学问题
作者: trywish (一一二)   2022-08-14 21:37:00
不用到十万呀,6个字就可能了,你妳我他她牠的得。但你列
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-14 21:37:00
你原文就讲出法律效率四字了 你在讨论的就是法律而法律本来就是要按照现实社会情况来考量
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-14 21:37:00
分两部分 你内文排列手段这个算是专利的部分(可产生特定功效、达成特定目的技术手段),而产出的东西是著作的部分但两个都不可能过审
作者: trywish (一一二)   2022-08-14 21:38:00
让这件事有意义,你得说出你的排列手段。不然单纯"列出来
作者: BwDragonfly   2022-08-14 21:38:00
像是地图,很难证明别人复制抄袭自己的著作,所以会在自己绘制的地图里偷加料
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-14 21:38:00
你要储存十万字的全排列这超越现实科技太远了
作者: BwDragonfly   2022-08-14 21:39:00
我想用文字排列出来的作品 也会很难证明别人是复制、
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-14 21:39:00
你这没有比时光穿越更不科幻...
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-14 21:40:00
著作权法10-1 依本法取得之著作权,其保护仅及于该著作之表达,而不及于其所表达之思想、程序、制程、系统、操作方法、概念、原理、发现。
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-14 21:40:00
物理上办不到的事 连唐诗几十字的全排列
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2022-08-14 21:40:00
时光穿越比较魔幻啦,但你讲得这个跟空间跳跃差不多科幻
作者: can18 (18号)   2022-08-14 21:40:00
阶层的数量级我看你是不太了解
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2022-08-14 21:42:00
只是排列组合 正常来说没有创作性 不算创作
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2022-08-14 21:45:00
你知道10万个字排列组合的量级有多大吗
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-08-14 21:45:00
拜托去看看著作权法
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-14 21:46:00
利用电脑扫描输入既有之图片、图像、文字后,借由程式操控,予以重新排列组合,再予以打印输出,按其形态之不同,分别可成立重制或编辑之行为,如无著作权法第四十四条至第六十五条所定著作财产权之限制(即合理使用)之情形,应征得著作财产权人之授权或同意,否则即属违反著作权法之行为。该项重新排列组合后打印输出之物系属著作之重制物或编辑物,其属单纯性质之重制物者,不属著作权法第三条第一项第一款所称之创作,自非著作,不生著作原件认定之问题。我懒了 直接贴函示https://bit.ly/3QBgQTO“函释”
作者: poeoe   2022-08-14 21:49:00
这也不是什么招 本来著作权保护的就是人类的创意和思想 单纯排列本来就不受保护
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-14 21:49:00
简单来说 不把你当著作 所以你不会违反版权 但你也没版权
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-08-14 21:49:00
你这个方法连共共的法律都骗不了,连b站都有人问过这个问题了
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-08-14 21:52:00
我记得有人有用过这招去反YT的版权侦测还蟑螂 把所有旋律组合用AI编出来再上传
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2022-08-14 21:59:00
你要一个“能包含”“整本”狼与香辛料的“排列组合”绝对够你排到人类绝种所以实质上任何法律都不用考虑这个莫名其妙的案例
作者: Taiwanese888 (Taiwanese888)   2022-08-14 22:07:00
音乐的不是有人做过了?https://reurl.cc/qdzdeg
作者: cross980115 (叹息之雨)   2022-08-14 22:08:00
那个在法庭上没有任何法律权益工程师用AI算法生成再多的旋律 都不受著作权法保护
作者: kmlvli84 (daan_snake)   2022-08-14 22:17:00
最低创意原则
作者: zxcasd848 (墨竹)   2022-08-14 23:16:00
现实上如天文数字般低的夸张的机率有讨论的必要吗?无限猴子理论虽然正确,但毫无可行性
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2022-08-14 23:54:00
@pinhanpaul 人w类w的w创w意
作者: crystal0345 (昴)   2022-08-15 01:48:00
音乐部分之前就有类似的东西了

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